INJECTOR: '06, Honda Jazz, 1.3 i-DSi CVT, Milano Red

[InjectoR Senior Member Find all posts View Profile Close InjectoR]

Antifonare/insonorizare/termoizolare. Partea a 2-a

....continuare

Cum stateam eu in masina dezasamblata si ma gandeam ce se mai poate face pentru a maximiza efectele insonorizarii si termoizolarii,
brusc mi-am dat seama ca nicaieri, dar nicaieri si absolut nimeni n-a pomenit nimic despre o foarte mare suprafata interioara si anume stalpii.
Suprafata ce disipa caldura iarna, pierde racoarea vara si prin care se infiltreaza o groaza de zgomote cum ar fi cele de la vant, etc



In ajutor mi-a venit Biplastul de 10mm cu efecte pronuntate in ce priveste antifonarea si termoizolarea, producatorul promite ca are si efecte de absorbtie a vibratiilor
Mai jos aveti stalpii din fata: in stanga asa cum a iesit el din fabrica, in dreapta: InjectoR© copyright ™trademark /®registered/ True original





In poze puteti observa ca am ales sa captusesc fetele interioare ale stalpilor cu STP Biplast de 10mm



La fel si cu stalpii centrali partea de sus:









Stalpii centrali partea de jos:



Care asa arata pe interior din fabrica:



si asa InjectoR© copyright ™trademark /®registered/ True original



La Honda pretensionarea centurilor este reprezentata de urmatorul dispozitiv, situat langa stalpul central despre care am mai scris aici : http://www.hondafan.ro/forum/showthr...l=1#post518906



La fel am procedat si cu partea din spate, care e foarte mare si la fel de sofisticata pe interior unde s-a consumat "ceva" din Biplast, din pacate nu mi-au ramas pozele cum arata pe interior asa ca va trebui sa va folositi imaginatia:



Pasajele rotilor au fost tratate partial cu STP Anticor S, iar plasticele ce le acopera au suferit si ele o captusire pe interior cu Biplast de 10mm



Am antifonat inclusiv capacele prin care se umbla cand se schimba amortizoarele sau becurile pe spate



La fel s-a procedat si cu o multime de plastice mai mici ce acopera pragurile interioare:





va urma...

[Doc Hondafan Member Find all posts View Profile Close Doc]

Imi place cum ai lucrat. Felicitari pentru rabdare cu care ai lipit materialul insonorizant.

Ai facut teste? Ceva schimbari majore?

[InjectoR Senior Member Find all posts View Profile Close InjectoR]

Sigur ca sunt si sunt majore, mai urmeaza si partea a 3-a cu concluzii, putina rabdare

si unca una despre rabdare
https://www.youtube.com/watch?v=IYyO...0&spfreload=10

[flowplay Senior Member Find all posts View Profile Close flowplay]

Super, asta da izolare

[harris Senior Member Find all posts View Profile Close harris]

@Injector, de admirat pasiunea si calmul (in mod sigur ai avut nevoie) de care dai dovada. Este dupa parerea mea o lucrare care satisface si pe cei mai pretentiosi. Cred ca orice sunet exterior este mult estompat, iar in habitaclu este mult prea multa liniste

[BlackMagic Senior Member Find all posts View Profile Close BlackMagic]

InjectoR, faci ceva și în privința pasajelor roţilor? Foarte mult zgomot provine și de acolo, de la roţi.

Interesant de vazut concluziile după cele de până acum.

[dacliber Senior Member Find all posts View Profile Close dacliber]

Inspirational!!!

[nelu_tm Junior Member Find all posts View Profile Close nelu_tm]

Salutare! Frumos lucrat. Aceeasi metoda am folosit-o si eu la Transporter si Citroen, cu mentiunea ca eu am lipit materialul direct pe partea de caroserie cu prenadez. Rezultate excelente si diferente graitoare privitor la zgomot si temperatura interioara. Doar ca eu am folosit un material mai performant. Voi face aceeasi lucrare si la Jazz-ul sotiei cat de curand. Putina rabdare si multa munca.

[InjectoR Senior Member Find all posts View Profile Close InjectoR]

INJECTOR: '06, Honda Jazz, 1.4 i-DSi, A/T CVT, Milano Red

Antifonare / Insonorizare / Termoizolare. Partea a 3-a
Continuare...

Daca desfaceti masina o sa vedeti ca fabrica a avut niste tentative de a antifona masina, veti gasi ceva resturi
de vibro absorbant pe pasajele rotilor si pe podea sau in portbagaj dar care nu sunt suficiente si fara de care cred
ca ar fi fost mult mai grav. Producatorii au eterna problema de a construi o masina care sa nu depaseasca pretul X
dar sa care sa aiba N+1 optionale, N fiind numarul optionalelor folosite de concurenta.
Deoarece antifonarea este un lucru invizibil si …oarecum greu de cuantificat, antifonarea e ultimul lucru
la care se gandesc producatorii de masini, altfel spus se face economie buna la acest capitol.
Initial n-am prevazut ca o sa fac ceva si la podea si nici n-am cumparat vibro absorbant capabil
pentru podea sau pasaje dar din moment ce ai masina desfacuta si esti la un pas distanta pentru a face
o treaba ca lumea, am zis ok, ma bag si acolo, iar ca bonus ma aleg si cu mocheta spalata.
Atentie!!! scaunele se demonteaza cu clemele scoase de pe baterie pentru a nu avea erori de airbag,
respectiv nu pornim masina cu unul sau doua scaune fata demontate, ma refer la fisele electrice.



Si as vrea sa incep concluziile mele cu primul regret si anume ca n-am ales din start ca material
vibro absorbant: revolutionarul STP Gold AERO (mai eficient si mai usor). Ideea e urmatoare:
vanzatorul nu poate sa vanda la coala deoarece alt nebun care sa fie constient la ce e buna antifonarea
mai trebuie cautat iar vanzatorul nu vrea sa ramana cu resturi de marfa, el va vinde la pachet,
in pachet vin 10 coli care in principiu sunt suficiente pentru o masina, observ mai nou
ca unii vanzatori vand pachete bulk si de 5 coli, anyway, trebuie sa fiti atenti la mp2. Ideal ar fi sa folositi
minim 2 grosimi de vibro absorbant, mai greu si mai gros pentru pasajele rotilor si podea, mai subtire
respectiv mai usor pentru plafon si usi. Pentru plafon si usi unde avem tabla subtire si neondulata este
excelent STP anticor Silver sau Gold eficienta caruia se vede imediat (nu mai suna a gol cand ciocanim),
nu am ales STP Bomb deoarece este mai greu si n-am vrut sa ingreunez cu mult masina in general,
in special portierele, deoarece stim ca ele au tendinta de a se lasa cu timpul asa ca nu va hazardanti in
a pune MULT vibro absorbant pe usi mai ales in a pune vibro absorbant GREU.

Pentru multi termenul de insonorizare este sinonim cu o ingreunare a masinii, cum ar veni ca masa stinge
vibratiile deranjante producatoare de zgomote,
-Da, acesta metoda functioneaza, dar nu mi-se pare eficienta (cel putin din punctul de vedere energetic, deoarece
va trebui sa purtati cu voi peste tot acele kg in plus).
De fapt, noi avem nevoie de rigidizarea suprafetelor si nu de o ingreunare. Aici intervine parametrul numit Coeficientul de Pierderi Mecanice
si in alegerea materialului vibro absorbant va recomand sa fiti atenti la raportul kg/m2 vs CPM
STP anticor Silver are 3kg/m2, STP anticor Gold are 4kg/m2, Stp Gold AERO are doar 2,6kg/m2!!!
Restul materialelor folosite de mine STP AK 10mm, Biplast 10mm, SPL 4mm "nu cantaresc"...au cam 0.2-0.5kg/m2.
Dar greutatea nu e totul, ar trebui sa mai fiti atenti la coeficientul de pierderi mecanice.
Silver are 0.33, Gold are 0.40 ambele pentru o grosime a tablei de 0.8mm,
Gold AERO are coeficientul de 0.33 dar deja pentru o grosime a tablei de 1mm si isi mentine proprietatile in plaja termica -45+100C

Aici vine explicatia regretului meu: STP Gold AERO ar fi fost bun la toate, foarte usor pentru plafon
pentru a nu modifica centrul de greutate, prea eficient si usor pentru usi pentru a nu le lasa,
suficient de rigid pentru podea, portbagaj si pasajele rotilor.
-Da, pachetul de gold AERO cu 10 coli este dublul la pret fata de Anticor S, initial mi s-a parut
exagerat de mult, dar dupa experienta prin care eu cu mainile mele am ciocanit toata masina
cu si fara vibro absorbant, va asigur ca merita!
La pasajele rotilor din fata n-am imblat deloc, nu aveam "loc de manevre" pe interior, si mi s-a parut
destul de buna antifonarea din fabrica, totul e conform teoriei. Sub picoarele ocupantilor din fata
sunt niste saltele groase dintr-un burete elastic de care sincer am fost impresionat





La pasajele rotilor din spate(scuze dar nu mai gaaesc pozele) am pus doar STP anticor S + plus ca plasticele care acopera pasajele
din spate sunt imbracate cu Biplast de 10mm, zgomotul ce nu e preluat de vibro este preluat de Biplast..
De nevoie, am lipit si in portbagaj(la fel nu mai gasesc pozele) si pe podea pe unele portiuni STP Anticor S, mai ales acolo unde din fabrica nu era nimic, la tunel de exemplu:







Dupa care peste toata suprafata podelei am pus termo si fono izolantul STP SPL de 4mm.
Am ajuns la concluzia ca cel putin in cazul meu 2+4=6mm este o grosime optima a izolatiei pentru podea,
daca puneti mai mult riscati sa nu se mai aseze mocheta !!!









Pe alocuri metoda a dat roade imediate confirmate prin metoda ciocanitului, iar pe alocuri
se simtea nevoia de un material mai rigid. Din acest motiv n-am insistat chiar pe toata suprafata
a podelei si a portbagajului cu STP Anticor S deoarece simteam ca-l pun degeaba in unele locuri si mai mult ingreunez
masina decat obtin efect.
Ma declar foarte fericit cu "noua" mea masina, dar totusi stiu sigur ca se putea un pic mai bine daca aveam un material mai rigid
N-o sa mai desfac interiorul inca o data, cel mai probabil voi folosi la exterior pentru pasajele de roti
STP Liquid Gold 2 components, ce are coeficientul de pierderi mecanice de 0,2.
STP noise liquidator One component are coeficientul de 0,15 si e mai mult pentru coroziune.

Pentru multi antifonarea este asociata cu boxele si cu acustica, eu am am inceput lucrarea pentru
a spori confortul interior, atat termic cat si fonic, obtinand si o acustica mai buna reparand propriile
greseli (vezi partea a 2-a), dar fara s-o urmaresc de la bun inceput, eu am privit habitaclu ca pe o "capsula"
si am urmarit s-o fac Soundproof & Termostat. Cei mai destepti dintre voi o sa intrebe:
-Ok, dar cum ramane cu suprafata vitrata? (aka geamuri) cea mai slaba veriga din tot acest lant
(plafon, usi, podea, stalpi, pasaje) Int-adevar dupa 110-120km/h cu antifonarea facuta incep sa-mi dau
seama ce vrea sa fie optiunea geamuri duble pe masinile germane. Din punct de vedere al antifonarii
dupa 120km/h eu n-am ce sa le fac, dar din punctul de vedere al temperaturii, pe geamurile spate de multi ani
am folie neagra, nu mi-a ramas decat sa pun pe fata folie transparenta, CERAMICA (GPS&GSM approved),
legala, ce retine 43% din caldura solara, se numeste LLumar air 80, de care sunt extrem de multumit.

Ce-am obtinut:

-In perioada iernii interiorul se raceste simtitor mai incet, lasi masina in parcare...te intorci dupa 1-1,5 ore
si interiorul poate fi inca cald. Am avut un drum lung si am reusit chiar sa dorm in masina timp de 4,5 ore
cu motorul inchis iar afara erau -4C, pentru mine asta e o dovada ca termoizolarea functioneaza,
inainte nu reuseam sa dorm mai mult de jumate de ora deoarece masina se racea prea repede.
Cu ce se va intampla vara va voi tine la curent, ma astept sa-mi pastreze racoarea ajutand sistemului de aer
conditionat, eu sper ca plafonul sa nu-mi radieze in cap caldura, de fapt cu un sandwish din 3 straturi in plus de asupra capului n-are incotro

-Usile se inchid foarte placut si e nevoie de mai putin efort pentru a le inchide.

-Muzica: e un capitol aparte, in principiu eu ascut muzica si nu boxele Le gasesc ca si foarte acceptabile boxele stoc,
mai ales acum dupa ce am facut din usi incinte pentru boxe (vezi partea intai) a inceput sa se auda mult mai tare,
acum nivelul reglat de la butonul de volum e mai mic decat era inainte, daca pana la antifonare
ascultam radio la volumul 15 din 40, acum ma simt confortabil la vol 9 din 40, au aparut Basii, daca inainte
setam +3, +4 la Bass pentru a-l auzi



Acuma sunt din belsug si nivelul meu confortabil este setat pe zero, uneori chiar -1, deoarece sunt prea multi bassi pentru urechile mele



-Practic e o "noua" masina, care d.p.d.v. fonic a devenit foarte placuta la condus, cu mai putine zgomote in interior am chiar o pseudo
senzatie de siguranta si ma simt de parca as conduce o masina dintr-o clasa superioara, ceva mult mai scump, iar urmatoarele mele masini, mai ales japoneze, vor beneficia de antifonare din prima indiferent ca sunt noi sau "nu prea" deoarece stiu sigur ca e ceva de imbunatatit.

[ticker Administrator Find all posts View Profile Close ticker]

Bravo. Ai muncit, nu gluma...

Cat te-a costat toata distractia?

[richie Senior Member Find all posts View Profile Close richie]

Jos palaria!

E unul dintre cele mai interesante proiecte vazute aici pe forum! Felicitari!

[geogeo Member Find all posts View Profile Close geogeo]

Felicitari. Iti multumim pt ca ne-ai impartasit experienta ta. Sper ca in primavara asta sa fac si eu la Honda mea ceva lucrari de antifonare.

[harris Senior Member Find all posts View Profile Close harris]

Intradevar lucrare de lucrare, si o prezentare pe masura. Sa ai satisfacie maxima.

[InjectoR Senior Member Find all posts View Profile Close InjectoR]

INJECTOR: '06, Honda Jazz, 1.4 i-DSi, A/T CVT, Milano Red

Bravo. Ai muncit, nu gluma...

Cat te-a costat toata distractia?

Sincer dupa un anumit punct am pierdut numaratoarea, presupun ca am mai "ingropat" un iPad ca valoare
in prima parte am pus linkuri cu preturi catre materialele folosite, pentru cine este interesat.
Consider ca punctul de pornire ar trebui sa fie cat de tare constientizati inexistenta Antifonarii pe masinile voastre…...
....si nu la cat am evaluat-o eu. Deoarece eu mai sus mi-am exprimat regretul , "dupa ce am cumparat iPad WiFi,
mi-am dat seama ca era mai bine daca luam un iPad 4g"

[octi_b Senior Member Find all posts View Profile Close octi_b]

Asta era ce trebuia sa fac si eu acu cativa ani. Acum nu mai merita deranjul, nu stiu cat o mai tin.
Partea care ma sperie e demontatul tuturor plasticelor. Chiar, ai reusit sa le pui la loc fara sa apara greieri sau sa-ti ramana piese ?