Ultimele articole din presa romaneasca referitoare la Honda

[Alicia Senior Member Find all posts View Profile Close Alicia]

Cred ca mai intai ar trebui sa mutam discutia in alta parte, aici deja poluam.
Adica.... numai Japonia trebuie mentinuta curata, pe motiv ca e "o tarisoara mica"? Noua ne-a fost cumva predestinata viata in mizerie si praf?...
Si ca sa-ti raspund la intrebarea din final, latinii aveau o vorba: "Audaces fortuna juvat" ("Norocul ajuta pe cei indrazneti"). Asa ca... indrazneste!

[gab1 Senior Member Find all posts View Profile Close gab1]

Din cate imi dau si eu seama mizeria si praful nu sunt produse de masini, indiferent de ce moatoare ar fi puse acestea in miscare mizeria si praful au cu totul alte surse. CO2-ul e un gaz prezent deja in atmosfera dinaintea aparitiei masinilor si cu el se hranesc plantele... nu e atat de periculos decat daca te inchizi in garaj cu motorul pornit sau daca tii neaparat sa respiri direct aerul iesit pe teava de esapament

anyway... Cum îşi protejează imaginea şi profitul producătorii auto

[hondatu Administrator Find all posts View Profile Close hondatu]

Ceea ce te calca pe tine des pe nervi, ca si pe altii, in Japonia este de fapt ceva sacru. Parerea mea.... neavizata, de persoana... nepriceputa intr-ale tehnicii si ale masinilor: nu va mai faceti iluzii de "nu-stiu-ce" motoare iesite din comun de la Honda pentru viitor, nu veti mai vedea asa ceva, mai bine va luati gandul de la asta.
Viitorul este VERDE, indiferent cata oroare va provoaca acest fapt.
Nu e vorba despre un "joc", hondatu, e vorba despre o intreaga filozofie. Putin le pasa japonezilor ca nu inteleg aceasta filozofie romanasii nostri cu caii-putere-n vene.

Pentru ca nu cunosti unele lucruri despre mine si viata mea, trebuie sa-mi dai voie sa-ti mai povestesc cate ceva pentru a te lamuri ca lucrurile nu stau chiar asa si deci fie si cu riscul de a (te) plictisi, permite-mi:

vezi tu, eu am ajuns in Japonia acum aproape 5ani (la Honda HQ, fabricile din Suzuka si Hamamatsu, satul natal al lui S. Honda si complexul Motegi cu tot ce inseamna acea locatie - muzeu, circuit, etc. - ) deci nu numai ca ii inteleg perfect pe japonezii de la Honda ci ii inteleg destul de bine si pe japonezi in general.
Legaturile mele si ale familiei mele cu Japonia sunt destul de stranse, atat prin prisma pasiunii mele pentru Honda (daca o sa citesti linkul asta o sa intelegi mai multe: http://www.hondafan.ro/magazin.php?id=1 ) cat si prin prisma sociala (sotia mea a trait acolo 15 luni si deci prin mentinerea vechilor legaturi).

Cat priveste ecologia, sigur nu sunt un oponent al ei, ba din contra, ceea ce mi se pare necesar si cat de cat simplu de preluat chiar aplic (becuri ecologice, pungi de gunoi biodegradabile si alde fleancuri de astea marunte). Asta probabil se datoreaza celor 7ani de coalitie rosie-verde (1998 - 2005) care a fost la guvernare in tara in care traiesc.
Nu ma numar printre fanii hardcore care neaga cu desavarsire ecologia in automobilism fiindca am ceva cultura automobilistica sa stiu ca asa ceva nu e o noutate, la Honda nici atat.
Nu ma numar nici printre cei ce sunt de parere ca CR-Zul ar fi o struto-camila fiindca stiu si am vazut ca asa ceva se poarta si mai ales se va purta si la case mai nobile ale automobilismului.

Iluzii legate de cine stie ce motoare din trecut marca Honda sigur nu imi fac, daca m-ai fi urmarit mai indeaproape aici pe forum, ai fi observat ca eu insumi fac ceea ce faci tu, trezesc pe cate unul sau altul la realitatea crunta(?). Daca din greseala sau oboseala am ajuns sa cad si eu in groapa cu ei, sorry si multumesc ca m-ai scos la loc!
Nu uit nici faptul ca celor de la Honda "le e mai important" premiul "the greenest car manufacturer of the world" pe care-l castig an de an decat invechitele "engine of the year" unde la o clasa sau alta au dominat ani de zile.

Sigur ca e o intreaga filozofie in spatele unei asemenea actiuni, ma crezi ca stiu asta?
Sigur ca nu e nimeni de vina ca romanul din 2010 mai tanjeste dupa CRX.uri din ´88 asa cum nu e vina nimanui ca nu si l-a permis atunci ci abia la XX ani dupa aceea. De chestii tipice est-europeanului gen "am 3 masini in parcare dar urlu toata ziua ca se scumpeste benzina" sau "sunt sportiv printre cratere", nu mai discutam ca nu are niciun rost sau ma rog, mai trebuie sa treaca niste ani.
Orice automobilist pasionat va tanji dupa acele masini si cu greu va accepta sau nu va accepta niciodata ca o afacere cum e cea automobilistica trebuie sa tina pasul cu timpul.

Ce ma calca pe mine pe coada sunt:

- lipsa de lobby a industriei auto in randurile politicii.

Argumentez: la unul din saloanele auto din trecut am stat de vorba cu un tehnician mai in varsta de la Honda care a conchis clar cum ca la jumatatea aniilor ´80, constructorii auto aveau un dosar de doua degete cu tot ce li se impune de catre lege, astazi sunt doua dosare.
Observi ceva?

Nu ma intelege gresit, nu ma opun progresului tehnic caruia ii datorez viata si aici ma refer la siguranta in primul rand dar si la alte gadgeturi tehnice (ABS, EPS, etc) de care sunt sigur ca noi toti ne bucuram, dar totusi si acestea au partea lor de umbra (sa zicem preturile de achizitie).
Dar cum o medalie are intotdeauna doua fete, nu uit ca o masina cu un design din acei ani - sa ramanem la anii ´80 dar la nevoie putem lua ca exemplu orice alt deceniu din istoria automobilului - nu va mai fi posibil niciodata tocmai din cauza atator detalii tehnice si a normelor in vigoare.
Si nu sunt atat de ahtiat dupa trecutul designului fiindca si atunci existau destule masini modeste la capitolul asta ca de altfel si astazi, dar parca astazi se sare calul mai mult.
Parcul auto mondial existent si cu ale sale vanzari anuale de aproximativ 55 mil. de auto/an nu emana "decat" 12-13% din gazele toxice, o valoare net inferioara industriei si nu prea departe de zootehnie, dar interesant e ca impotriva acestora nu se zbiara atat de vehement cum se face impotriva "diavolului pe 4 roti".
De faptul ca se uita atat de usor meritele automobilului (locuri de munca, impozite sau standardul de viata pe care ti-l ofera), nu mai vorbim ca nu are rost.

- lipsa unei cai de mijloc

Ni se preaslaveste eco ca si cum nu ar mai fi posibil si alta cale.
Urasc extremele, nu am nevoie numai de supersport asa cum nu am nevoie numai de hibride. O cale de mijloc inseama asa cum s-a mers pana acum cativa ani: investe si lanseaza cate Civic.uri Hibrid vrei dar da pasionatului acel TYPE-R pe care si-l doreste, adica delimiteaza clar lucrurile.
Si acest lucru se poate dar nu se vrea, stiu, e chestia cu filozofia.....
Inteleg si accept ca vorbim despre o marca japoneza si condusa de japonezi dar sa nu uitam un lucru: cine se lauda ca gandeste global si actioneaza local atunci trebuie sa puna si in aplicare acest lucru. Deci sa actioneze dupa cererile, nevoile si gusturile acelei piete, macar partial.
Si din pacate in Europa, Honda inca mai trebuie sa convinga lumea in privinta hibridizarii, Toyota ma tem ca se cam apropie de minim (daca nu cumva l-au si atins).
Cat voi trai voi ramane convins ca daca VW ar fi fost primii cu hibridul, astazi soarta acestei tehnici ar fi fost altfel privita in Europa. Dar asta e cu totul alt subiect demn de dezbatut in alt loc.

Concluzia o targi tu,

[Alicia Senior Member Find all posts View Profile Close Alicia]

Multumesc, hondatu, pentru raspunsul sincer.

"Ni se preaslaveste eco ca si cum nu ar mai fi posibil si alta cale."

Nu m-am gandit doar la eco mai devreme, e posibil sa nu ma fi exprimat foarte clar.
Ma gandesc pur si simplu la un alt fel de combustibil (imi cer scuze daca exprimarea mea tehnica este eronata), la un alt fel de a propulsa masinile noastre. Mi se pare corect sa se investeasca in gasirea unor solutii in acest sens si admir curajul celor care fac asta in detrimentul propriilor vanzari actuale.
De ce? Pentru ca s-ar putea sa vina momentul cand unii vor ucide pentru petrol, in timp ce altii s-ar putea sa vina atunci cu o solutie salvatoare, gandita si experimentata cu mult timp inainte (in genul proverbului romanesc: "Omul cu scaun la cap isi face iarna car, iar vara, sanie").

"Inteleg si accept ca vorbim despre o marca japoneza si condusa de japonezi dar sa nu uitam un lucru: cine se lauda ca gandeste global si actioneaza local atunci trebuie sa puna si in aplicare acest lucru. Deci sa actioneze dupa cererile, nevoile si gusturile acelei piete, macar partial."

Am un exemplu din care reiese ca, macar partial, chiar au actionat: eu nu am vazut in Japonia pe strazi Civic-ul 5D, tu l-ai vazut?
Am observat, de asemenea, ca majoritatea masinilor aveau cutii automate. De ce oare?

[hondatu Administrator Find all posts View Profile Close hondatu]

1. Multumesc, hondatu, pentru raspunsul sincer.

2. Ma gandesc pur si simplu la un alt fel de combustibil

3. Am un exemplu din care reiese ca, macar partial, chiar au actionat: eu nu am vazut in Japonia pe strazi Civic-ul 5D, tu l-ai vazut?

4. Am observat, de asemenea, ca majoritatea masinilor aveau cutii automate. De ce oare?

1. Cu placere!
2. Am inteles ce vrei sa spui. Asa e, nu degeaba se investeste in electromobil si pila de hidrogen, tocmai din aceste motive. Dar pana la acel sfarsit se mai poate linistit continua - macar partial - intr-o maniera "clasica". Stiu ca daca o arzi cu eco si trantesti un model sport exista riscul sa-ti clatini singur credibilitatea, dar unde exista sceptici exista si oameni foarte multumiti si de asta spuneam ca pentru noi aici in Europa cu un Civic Type-R multumesti mai multa lume decat cu un Civic Hybrid.
3. Civic-ul in 5 usi nu exista acolo decat ca si TYPE-R, adica in varianta cea mai "neeco" .
Motivele pentru care familia Civic a fost canibalizata pe piata nipona mai brutal ca niciun alt model, sunt diverse, asta ducand la existenta exclusiva a versiunilor TYPE-R (in 4 si 5 usi).
Civic.ul 5d e o masina europeana care initial nu a fost conceputa a fi exportata vreodata spre Japonia, faptul ca pana la urma se lasa exportata macar versiunea mai sus amintita, e deja o surpriza in sine.
Aici politica intercontinentala (cu tot ce inseamna design, gusturi, obiceiuri, costuri, s.a.m.d.) joaca un rol foarte important si sunt sigur ca de aceea nu se exporta intr-acolo.
La care "gusturi si obiceiuri" dupa cum bine ai putut vedea se rezuma la masini foarte populare numai acolo: cele patratoase, indiferent de ce clasa, urmate fiind de MPV.uri si vanuri, SUV.uri si apoi clasa mare.

4. Probabil fiindca nu se simt asa mari "sportivi" si au drumuri gaurite.
Serios vorbind, si asta cu cutiile A/T e o trasatura proprie lor (si americanilor) si pe langa multele motive subiective (si discutabile) mai sunt si cele de infrastructura (cred ca nu exista strada mai lunga de 2km fara semafor).
Suna a mare abureala dar daca ne gandim ca Honda are la Hamamatsu o fabrica numai pentru cutii automatice (e adevarat, atat pentru piata nativa cat si pentru export), ne dam seama ca e ceva in toata treaba asta.

[Toyboy Senior Member Find all posts View Profile Close Toyboy]

@Alicia :
probabil ca ma bag ca musca in lapte dar am sa fiu cat mai scurt posibil :
am CRX si visez la CRZ, nu la CRZ-ul type R pentru ca pentru asta imi este suficient CRX-ul ala cu multi cai putere .
da, visez la CRZ-ul hibrid, dar vezi, ma lovesc de urmatoarele probleme:
- ¨investesc¨ intr-un autovehicul care consuma la fel ca unul cu 22 de ani mai mare ? evolutie ?
- sunt totusi 22.000€ pentru xxx grame de dioxid de carbon in aer ?, cam scump nu ?
- gasesc interiorul CRX mult mai calitativ/simplu decat cel CRZ.


luam toate domeniile Non Verzi si investim 22K la fiecare xxx grame de dioxid de carbon emis in atmosfera, si ajungem la un rezultat !

[Alicia Senior Member Find all posts View Profile Close Alicia]

@Toyboy
Ca sa ne amuzam un pic: este ca si cand i-am intreba pe Magellan, pe Vespucci, pe Columb, pe Vasco da Gama, pe James Cook si pe altii ca ei "Mai, fratilor, dar de ce v-ati chinuit voi luni in sir cu corabiile alea prapadite, nu era mai bine sa luati un avion?"....

Tu insuti ai spus cuvantul-cheie: "evolutie". Evolutia presupune timp. Va veni momentul cand minusurile masinii la care visezi vor disparea. Si-i va scadea si pretul. Ai vazut pe undeva tehnologie noua sau relativ noua care sa fie ieftina?

Niciun producator auto nu va veni intr-o buna dimineata sa strige in gura mare: "Gata, aveti de acum masina cu zero noxe, merge fara benzina si fara motorina si mai e si ieftina pe deasupra!" Stii ce-ar insemna asta? Falimentul unui intreg sistem. Un adevarat razboi. Dar asta e cu totul alta discutie, mult mai ampla.

P.S. Sa stii ca facusem un raspuns mult mai frumos si mai elaborat, dar m-a delogat "sistemul" exact cand sa-l postez si s-a duuuuuussss.....

[hondatu Administrator Find all posts View Profile Close hondatu]

@Toyboy:
inca nu deduc daca te numeri printre cei ce vad CR-Z.ul ca si urmas la CR-X.ului dar oricum ar fi, doua lucruri trebuie sa le recunosti:

- insusi intre CR-X.ul Mk1 si Mk2 exista partial diferente de punere in practica a acestui concept.
In timp ce in Europa ni s-a propagat exclusiv "masina sport" din ea, in SUA s-a mers in cea mai mare parte din timp pe "masina economica", abia spre sfarsitul carierei sale livrandu-se in paralel si o varianta sport.
Iar in Japonia s-a procedat cu totul altfel, acolo masina fiind de la bun inceput si cal (de curse) si magar.
Deci per total o cariera ca un spagat.
Treaba s-a schimbat in favoarea "spotivitatii" complete abia odata cu Mk2 dar avea sa se "dezamorseze" odata cu del Sol.ul.

- conceptul de baza la CR-Z.ului e totusi cel de "masina economica" si mai apoi, destul de putin as zice eu si de masina sport. Mai potrivit cred ca ar fi masina economica cu o oarecare tenta sport. La o descriere mai curajoasa nu ma incumet si cine stie cat de discutabila e si asta pe care o insir aici.

Ce inseamna evolutie pana la urma? Nu de alta dar evolutia in automobilism are loc pe mai multe sectoare nu numai pe unul, cel pe care te concentrezi tu.
Daca ma uit peste datele oferite de Honda - oricat de departe ar fi ele de realitate, sigur erorile nu pot avea de a face numai cu un model - imi dau seama ca e o oarecare diferenta (evolutie).
La primele doua generatii ale CR-X.ului ni se precizeaza un consum mediu urban de 8.3L. Apropo, aici unde e evolutia?
Precizez ca am comparat versiunea masinii tale cu Mk1 versiunea europeana de 100CP!
Ei, daca iau acel 8.3L si-l compara cu cei 6.1L ai CR-Z.ului observ o oarecare evolutie.
Daca ne uitam peste greutatea totala a celor doua masini (a ta vs. CR-Z), ne dam seama ca vorbim despre o diferenta care in orice caz are un 3 in fata, 3XXkg. De dotari numai amintim ca daca CR-Z.ul ar veni dotat ca un CR-X din ´88, ar trebui sa coste 7k mai putin.
Dupa aprecierea mea, aceste doua puncte enumerate nu numai ca le intalnim la orice comparatie old vs. new dar sunt convins ca au de a face si cu evolutia.
Deci asta-i partea teoretica si cu totii stim ca subiectul consum e unul extrem de discutabil si aprig dezbatut.

Daca te decizi pentru un CR-Z, nu te decizi numai pentru acele XXXgr. de noxe pe care le elimina masina asta mai putin fata de ce stiu eu care alt model ci sunt sigur ca ai si destule motive emotionale.
Nu spune nimeni ca 22k € e un pret mic dar hai sa vedem si evolutia preturilor din ultimii 26 de ani, macar asa ca fapt divers:
- CR-X Mk1 incepea de la 20.000DM (aka 10k €)
- CR-X Mk2 (versiunea ta) incepea de la 26.000DM (aka 13k €)
- del Sol.ul incepea de la 37.000DM (aka 18k €). Deci ma refer la versiunea de 125CP!
- CR-Z incepe de la 21k €. Si te asigur ca are triplu de lunga lista de dotari.
Aici te las pe tine sa tragi ce concluzie vrei tu tin doar sa precizez ca am amintit preturile din Germania fiindca doar pe acestea le detin.

Faptul ca tu gasesti mai calitativ/simplu interiorul CR-X.ului decat al CR-Z.ului e strict o parere subiectiva si discutabila deci riscam sa dam intr-o discutie interminabila.
Mai simplu definitiv este fiindca ii lipsesc vreo XX dotari pe langa faptul ca masina e desenata in maniera acelor ani si foloseste materialele si nuantele convenabile acelor vremuri. Nu neg plasticaraia din CR-Z care daca nu ti-o alegi intr-un ton placut, risti sa o iei razna la volan la un drum mai lung dar la fel de sinceri trebuie sa recunostem ca pe vremea aia nu aveai nici macar de une alege. Un pic, un pic, un pic de evolutie e si aici. Ca nu e pe gustul tuturor e clar ca e imposibil.
Cat priveste calitatea lui, cred ca cel mai bine e sa asteptam niste ani pentru a vedea ce se alege de el. Concluzii bazate numai pe impresii de scurta durata nu stiu daca sunt adevarata unitate de masura.

Tin sa precizez ca rolul postului meu nu e acela de a defaima dar nici de a pune pe soclu prin comparatie modelele vechi Honda.
CR-X.urile au indubitabil locurile lor pe orice soclu, al Honda, al automobilismului japonez sau al automobilismului mondial.

[mad_wob Senior Member Find all posts View Profile Close mad_wob]

adevarul e ca si cei de la honda au facut din povestea crz aceeasi gresala cu cei de la vw cu scirocco. o miscare de marketing menita sa cupleze un produs nou cu unul de succes din trecut. acum problema e cu cei care au prins acele vremuri si inteleg ca problemele nu se "pupa" nici cum. nu era mai simplu sa inventeze un model nou si sa-l promoveze ca atare? orcum nici unul din cele doua modele nu au nici o treaba cu modelele istorice, dar credeti ca unul din posesorii de astfel de modele noi au idee cu ce se mancau cele vechi? credeti ca-i intereseaza? e ca si un tanar nascut p'an anii 90 si e stelist ca a auzit el de staua din 86.... marketing chior!

[cata02 Senior Member Find all posts View Profile Close cata02]

eu cred ca cr-z - ul este o platforma ce va avea viitor.
arata bine si daca apare cu motorul supraalimentat e si mai bine.

pe partea eco-friendly or sa mai tot fie esecuri ceva timp. inca nu am auzit de tehnologie in productie care sa ofere suficient curent pentru o masina.

important este ca crz-ul sa atraga clienti de la wv golf, cel putin momentan.

ps. mi se pare tare interesant ca un crz fara modificari la motor sa fie mai rapid decat un type-r european.

[hondatu Administrator Find all posts View Profile Close hondatu]

adevarul e ca si cei de la honda au facut din povestea crz aceeasi gresala cu cei de la vw cu scirocco. o miscare de marketing menita sa cupleze un produs nou cu unul de succes din trecut.

Bine spus!
Iar dupa parerea mea secretul acestei cai este de a stii sa te opresti acolo unde trebuie si nu sa ametesti lumea ca la alba-neagra injectand noului venit seva vechiului.
Nu neaga nimeni referirile la trecut, linistit au voie sa le faca dar punandu-i in carca noului venit toata gloria celui trecut, ma tem ca automat ii vor urca pretentiile. Noul venit trebuie sa confirme singur ceea ce poate fiindca cine are cap sa gandeasca si ochi sa vada, va face singur diferenta intre un CR-Z si CR-X.
Actualul Scirocco s-a nascut ca un nobil dar la nici 2ani de la lansare vad ca a luat-o razna rau cu vanzarile (-40%). Care sa fie explicatia?

acum problema e cu cei care au prins acele vremuri si inteleg ca problemele nu se "pupa" nici cum.

Celor care n-au prins acele vremuri sau le-au trait dar au intrat in contact cu numele CR-X mult mai tarziu, trebuie doar sa li se explice cum stau lucrurile. Dar de gandit trebuie sa gandeasca singuri, idem concluziile.


nu era mai simplu sa inventeze un model nou si sa-l promoveze ca atare?

CR-Z.ul e un model nou din multe puncte de vedere, mai nasoala e treaba cu PR.ul care le baga unora prea multe in cap....iar ei cred tot.
In anii ´80 cand se schimba designul la fiecare a doua generatie (vezi Civic Mk 3 si Mk4 cat de asemenatoare sunt in design sau un Accord Mk 3 semana izbitor cu un Legend Mk1!) nu se plangea atata ca acum, dar acum suntem moderni si ne permitem sa maraim la fiecare detaliu.
Designul care are multe linii din CR-X dar si din Insight Mk1 nu cred ca e principalul vinovat.
Numele sau poate irita pe unii dintre cei entuziasmati de asemenearea sau cu CR-X dar asta inseamna ca si CR-V.ul e urmas al CR-X.ului?


orcum nici unul din cele doua modele nu au nici o treaba cu modelele istorice, dar credeti ca unul din posesorii de astfel de modele noi au idee cu ce se mancau cele vechi?

Asta spun si eu dar mai sunt unii care vad in CR-Z un CR-X Mk 4........
Invatat nu se naste nimeni, deci daca ii va interesa cu adevarat asa ceva vor afla. Si asta e valabil atat pentru oricare dintre ei nu numai pentru cel nascut dupa ´90.

[hondatu Administrator Find all posts View Profile Close hondatu]

eu cred ca cr-z - ul este o platforma ce va avea viitor.

Avand in vedere ca foloseste platforma Jazz.ului, masina care si-a dovedit succesul peste tot in lume, e foarte probabil ca si viitorul acestei platforme sa aibe un viitor.


pe partea eco-friendly or sa mai tot fie esecuri ceva timp. inca nu am auzit de tehnologie in productie care sa ofere suficient curent pentru o masina.

Si totusi vorbim despre un hibrid de 1.5L si nu despre un electromobil!!


important este ca crz-ul sa atraga clienti de la wv golf, cel putin momentan.

Din potentialii clienti ai Golf.ului ar trebui "sa fure" Civicul, presa de specialitate vede in CR-Z alternativa la Mini si MiTo.

[Toyboy Senior Member Find all posts View Profile Close Toyboy]

inca nu deduc daca te numeri printre cei ce vad CR-Z.ul ca si urmas la CR-X.ului dar oricum ar fi, doua lucruri trebuie sa le recunosti:

- insusi intre CR-X.ul Mk1 si Mk2 exista partial diferente de punere in practica a acestui concept.
In timp ce in Europa ni s-a propagat exclusiv "masina sport" din ea, in SUA s-a mers in cea mai mare parte din timp pe "masina economica", abia spre sfarsitul carierei sale livrandu-se in paralel si o varianta sport.
Iar in Japonia s-a procedat cu totul altfel, acolo masina fiind de la bun inceput si cal (de curse) si magar.
Deci per total o cariera ca un spagat.
Treaba s-a schimbat in favoarea "spotivitatii" complete abia odata cu Mk2 dar avea sa se "dezamorseze" odata cu del Sol.ul.

perfect de acord cu tine, ai mai multa rabdare decat mine in ale scrisului

- conceptul de baza la CR-Z.ului e totusi cel de "masina economica" si mai apoi, destul de putin as zice eu si de masina sport. Mai potrivit cred ca ar fi masina economica cu o oarecare tenta sport. La o descriere mai curajoasa nu ma incumet si cine stie cat de discutabila e si asta pe care o insir aici.

vad ca idee CR-Z-ul de azi acel MK1 HF din ´84, care exact cum ai spus era axat pe economie si avea o latura sportiva, data de designul exterior, dimensiuni si manevrabilitate. Problema lui e ca e prea burghez pentru ceea ce se vrea sa fie, sau cel putin asa il vad eu

Daca ma uit peste datele oferite de Honda - oricat de departe ar fi ele de realitate, sigur erorile nu pot avea de a face numai cu un model - imi dau seama ca e o oarecare diferenta (evolutie).
La primele doua generatii ale CR-X.ului ni se precizeaza un consum mediu urban de 8.3L. Apropo, aici unde e evolutia?
Precizez ca am comparat versiunea masinii tale cu Mk1 versiunea europeana de 100CP!
Ei, daca iau acel 8.3L si-l compara cu cei 6.1L ai CR-Z.ului observ o oarecare evolutie.

da ai dreptate, in reviste e dat urmatorul consum : oras - 8,3 , 90km/h - 5,4 , 120km/h - 6,8 , aici vorbim despre MK2, cel cu 130 cp, iar daca ar fi sa comparam cu MK1 1.5 HF, datele se schimba total : consum oras 5,7 iar afara 4,7... asta in 1984.
Diferente intre CR-Z si CR-X Mk2 referitor la consum sunt,... mici, dar exista, cum exista si diferente de putere intre cele 2 masini unul are 130/124 cp permanent iar altul 124 ii are in functie de stadiul de incarcare a bateriei
Exista evolutie, problema e ca nu prea avem acces la dansa asta din cauza unor interese depre care vorbea Alicia mai sus

Daca ne uitam peste greutatea totala a celor doua masini (a ta vs. CR-Z), ne dam seama ca vorbim despre o diferenta care in orice caz are un 3 in fata, 3XXkg. De dotari numai amintim ca daca CR-Z.ul ar veni dotat ca un CR-X din ´88, ar trebui sa coste 7k mai putin.
Dupa aprecierea mea, aceste doua puncte enumerate nu numai ca le intalnim la orice comparatie old vs. new dar sunt convins ca au de a face si cu evolutia.

eu sincer as vrea un CR-Z mai ¨dezbracat¨nu atat de burghez ca cel din ziua de azi, sigur am mai reduce si din consum si din kg alea in plus, iar cei 7k ar fi bineveniti
In ziua de azi se cauta masina perfecta sa consume putin sau nimic, eco, cu sute de cai putere si mii de gadget-uri, dvd-uri si chestii dastea care te fac sa te simti ca intr-o sufragerie in timp ce esti la volan

Daca te decizi pentru un CR-Z, nu te decizi numai pentru acele XXXgr. de noxe pe care le elimina masina asta mai putin fata de ce stiu eu care alt model ci sunt sigur ca ai si destule motive emotionale.
Nu spune nimeni ca 22k € e un pret mic dar hai sa vedem si evolutia preturilor din ultimii 26 de ani, macar asa ca fapt divers:
- CR-X Mk1 incepea de la 20.000DM (aka 10k €)
- CR-X Mk2 (versiunea ta) incepea de la 26.000DM (aka 13k €)
- del Sol.ul incepea de la 37.000DM (aka 18k €). Deci ma refer la versiunea de 125CP!
- CR-Z incepe de la 21k €. Si te asigur ca are triplu de lunga lista de dotari.
Aici te las pe tine sa tragi ce concluzie vrei tu tin doar sa precizez ca am amintit preturile din Germania fiindca doar pe acestea le detin.

Am zis ca daca va fi sa-mi iau vreodata o masina noua, va fi hybrida, acum am de ales. Emotional bineinteles as merge pe CR-Z, dar daca o gandesc la rece in viitor Prius-ul ar fi mai potrivit .
Revista pe care o am eu din iunie ´89 afiseaza urmatoarele preturi pentru Spania:
- Honda CRX 1.6i 16v 130 cv .... 3.000.000 Ptas aka 18k € , in timp ce un
- Kadett GSI 2.0i 16v 150 cv.......2.100.000 Ptas aka 12,6k € , iar
- Peugeot 205 GTI 1.9i 130 cv.......1.316.000 Ptas aka 7,9k €

Faptul ca tu gasesti mai calitativ/simplu interiorul CR-X.ului decat al CR-Z.ului e strict o parere subiectiva si discutabila deci riscam sa dam intr-o discutie interminabila.
Mai simplu definitiv este fiindca ii lipsesc vreo XX dotari pe langa faptul ca masina e desenata in maniera acelor ani si foloseste materialele si nuantele convenabile acelor vremuri. Nu neg plasticaraia din CR-Z care daca nu ti-o alegi intr-un ton placut, risti sa o iei razna la volan la un drum mai lung dar la fel de sinceri trebuie sa recunostem ca pe vremea aia nu aveai nici macar de une alege. Un pic, un pic, un pic de evolutie e si aici. Ca nu e pe gustul tuturor e clar ca e imposibil.
Cat priveste calitatea lui, cred ca cel mai bine e sa asteptam niste ani pentru a vedea ce se alege de el. Concluzii bazate numai pe impresii de scurta durata nu stiu daca sunt adevarata unitate de masura.

aici e chestie de gust


Tin sa precizez ca rolul postului meu nu e acela de a defaima dar nici de a pune pe soclu prin comparatie modelele vechi Honda.
CR-X.urile au indubitabil locurile lor pe orice soclu, al Honda, al automobilismului japonez sau al automobilismului mondial.

no coment

[GriG Senior Member Find all posts View Profile Close GriG]

HONDA ACCORD facelift 2011

http://www.informatiiauto.ro/honda-a...1-sid7316.html

[hondatu Administrator Find all posts View Profile Close hondatu]

da ai dreptate, in reviste e dat urmatorul consum : oras - 8,3 , 90km/h - 5,4 , 120km/h - 6,8 , aici vorbim despre MK2, cel cu 130 cp, iar daca ar fi sa comparam cu MK1 1.5 HF, datele se schimba total : consum oras 5,7 iar afara 4,7... asta in 1984.
Diferente intre CR-Z si CR-X Mk2 referitor la consum sunt,... mici, dar exista, cum exista si diferente de putere intre cele 2 masini unul are 130/124 cp permanent iar altul 124 ii are in functie de stadiul de incarcare a bateriei

E adevarat, in acei ani se dadeau 3 valori la consum, de aceea am si specificat-o pe cea urbana. Idem CR-X versiunea ta de 124CP.
Toate valorile au fost luate din prospectele originale ale producatorului si nu din vreun document neutru.
Nu ca ar juca neaparat vreun rol dar revistele de specialitate specifica uneori doar consumul scoase de ele.

vad ca idee CR-Z-ul de azi acel MK1 HF din ´84, care exact cum ai spus era axat pe economie si avea o latura sportiva, data de designul exterior, dimensiuni si manevrabilitate. Problema lui e ca e prea burghez pentru ceea ce se vrea sa fie, sau cel putin asa il vad eu.
eu sincer as vrea un CR-Z mai ¨dezbracat¨nu atat de burghez ca cel din ziua de azi, sigur am mai reduce si din consum si din kg alea in plus, iar cei 7k ar fi bineveniti


Mi-am dat seama ca preferi masinile mai putin dotate (chiar spartane?) dar daca analizam putin la rece cum sta treaba cu o masina produsa intr-o tara asa de scumpa precum Japonia si care mai e supusa si unui export, ne dam seama ca pentru a mai castiga si ceva dupa aia trebuie sa practici o categorie de preturi ceva mai superioara. Asta pe langa faptul ca asa cum am mai spus, Honda a urcat stacheta putin mai sus in interiorul clasei medii si s-a cocotat in partea superioara a clasei.

In ziua de azi se cauta masina perfecta sa consume putin sau nimic, eco, cu sute de cai putere si mii de gadget-uri, dvd-uri si chestii dastea care te fac sa te simti ca intr-o sufragerie in timp ce esti la volan

Asa e, dar sa nu uitam ca multe chestii din cele insirate de tine se aduc si din cauza cereri de catre clienti.


Am zis ca daca va fi sa-mi iau vreodata o masina noua, va fi hybrida, acum am de ales. Emotional bineinteles as merge pe CR-Z, dar daca o gandesc la rece in viitor Prius-ul ar fi mai potrivit .

Priusul e din mai multe puncte de vedere mai potrivit decat acest mic coupe 2+2.

Revista pe care o am eu din iunie ´89 afiseaza urmatoarele preturi pentru Spania:
- Honda CRX 1.6i 16v 130 cv .... 3.000.000 Ptas aka 18k € , in timp ce un
- Kadett GSI 2.0i 16v 150 cv.......2.100.000 Ptas aka 12,6k € , iar
- Peugeot 205 GTI 1.9i 130 cv.......1.316.000 Ptas aka 7,9k €

Preturile din articolele presei nu sunt neaparat potrivite unei comparatii fiindca depinde foarte mult de variantele si dotarile existente in acel test, de aceea am tinut sa specific, din aceleasi surse de informatii, preturile de baza.
Intamplarea face ca am si eu ceva de genul asta doar ca nu din Germania ci din Elvetia. Hai sa aruncam un ochi pe a 3a coloana din aceste tabele sa vedem ce preturi (in franci elvetieni) aveau aceste masini in anul 1990.
Sursa: catalogul Automobil Revue.

Honda: http://hondafan.etp.ro/gallery/v/hon...geViewsIndex=1

Opel:
http://hondafan.etp.ro/gallery/v/hon...geViewsIndex=1

Peugeot:
http://hondafan.etp.ro/gallery/v/hon...geViewsIndex=1