Noul Honda Civic Hatchback 2011 [facelift 1] 2014 [facelift 2] 2015

[IB Senior Member Find all posts View Profile Close IB]

Scuze dar eu unul nu m-am prins la ce-ai vrut sa faci referire.

Probabil s-a referit la faptul ca Honda este in primul rand un constructor de motoare, spre deosebire de ceilalti constructori de automobile.

[IB Senior Member Find all posts View Profile Close IB]

Nu pot sa-mi dau seama ce s-a putut intampla de il amana cu 2ani. Tehnica (se renunta la Turbo pentru hibrid?), marketingul, etc., ceva oricum nu e in regula.
Inclin sa cred ca va fi ceva "extraordinar" pentru clasa lui daca-l amana atata.

Pe zi ce trece realizez faptul ca tehnologia hibrid este... hai sa nu spun degeaba, dar oricum nu-si aduce aportul scontat nici in reducerea consumului intr-un mod cu adevarat relevant si nici in cresterea puterii motoarelor, ca rezultat final.

Pot sa inteleg ca motoarele pe benzina cu admisie normala si-au atins limitele atat ca performante cat si ca autonimie. Dar nu inteleg de ce nu se adopta alte strategii, fie poate chiar si implementand procedeele de supraalimentare. Poate ca totusi combinatia i-VTEC + supraalimentare cu turbina + injectie directa va functiona la HONDA, avand in vedere experienta lor imensa in motoare termice pe benzina. Nu inteleg incapatanarea lor inversunata de a nu supraalimenta motoarele. Sau, daca intr-adevar din punctul lor de vedere aceasta solutie nu este una viabila, sa adopte alte strategii. Dar oricum, mie mi-ar crapa obrazul de rusine sa aduci un R18 'modificat', care are 2 CP in plus, dupa 6 ani de zile si sa mai pretinzi ca esti no 1 in motoare termice.

Hibridizarea este inutila. Este evident ca daca mergi intr-un ritm normal-alert, consumul de benzina va fi mai mare decat in cazul unui motor termic.

Ma tot uit la noul BMW seria 3, care are acelasi motor de 2.0 D, dar cu o putere crescuta la 184 CP si un consum mai mic fata de predecesorul propulsor. Consumul in treapta a 8-a este de 3.2 la 90 km/h si de 5.1 la 130 km/h. Sigur ca, putem invoca oricand ca masina aia costa enorm de mult, ca este un motor Diesel si aici inca mai este loc de progres, dar totusi, parca aceasta a fost filosofia Honda pentru multi ani la rand. De la o generatie la alta, veneau cu motoare mai puternice si mai economice. Ca sa nu mai vorbesc de faptul ca sunt in urma Toyota la capitolul hibrid.

[vtin Senior Member Find all posts View Profile Close vtin]

Probabil s-a referit la faptul ca Honda este in primul rand un constructor de motoare, spre deosebire de ceilalti constructori de automobile.

Exact. In plus, stiam ca Honda este primul producator mondial de motoare (nu ma refer la motociclete, ci la motoare pur si simplu).

[tokyodream Senior Member Find all posts View Profile Close tokyodream]

".....a hybrid model equipped with a two-motor hybrid system will be added to the lineup......."
Adica sistemul actual nu va ramane singurul sistem disponibil.

daca se arunca un "ochi" pe sectiunea STIRI, veti vedea ca HONDA NU STA DEGEABA:

http://www.vtec.net/news/news-item?news_item_id=1097228

[hondatu Administrator Find all posts View Profile Close hondatu]

Probabil s-a referit la faptul ca Honda este in primul rand un constructor de motoare, spre deosebire de ceilalti constructori de automobile.

Mda, intre timp m-am elucidat. Nu stiu de ce avusesem impresia ca acel "primul" e de ordin cronologic, apoi mi-am dat seama ca e vorba de primul din top.
E intru-totul adevarat dar vedeti voi, HONDA a trecut intre timp la un nivel mai inalt si se autodeclara un concern tehnologic, in care motoarele mai joaca un rol important dar care nicidecum nu mai sunt singurul produs din care sa se traiasca.

[hondatu Administrator Find all posts View Profile Close hondatu]

Exact. In plus, stiam ca Honda este primul producator mondial de motoare (nu ma refer la motociclete, ci la motoare pur si simplu).

Asteptarea (sau pretentia?) ta e una atat personala cat si subiectiva si care definitiv nu poate veni decat din partea unui entuziast, dar ma tem ca daca firma asta ar trebui sa dea curs la fiecare dorinta a fanilor sai.......
ISUZU e cel mai mare producator de motoare diesel din lume dar n-aud pe nicaieri ca cineva ar trebui sa-si cumpere motorul de la ei numai fiindca sunt ei nr. 1.
Stiu unde vrei sa bati si cu siguranta le vorbesti multora din suflet, dar cred ca ar fi bine sa luam la cunostinta ca dpldv, prioritatile dar si provocarile tehnice si tehnilogice s-au mutat la un alt nivel. Sau cel putin asta inteleg eu si nu fac altceva decat sa dau mai departe. Asta ca sa nu se inteleaga ca as fi de accord cu orice miscare a lor.

[Turkish Senior Member Find all posts View Profile Close Turkish]

din câte am observat eu tendinta curenta in folosirea hibridelor are din ce in ce mai putin o legatura de prim rang cu ecologia si protectia mediului

Hibridele ofera la momentul acesta doua avantaje cheie:
1. Imbunatatesc - uneori substantial - componenta dinamica
2. Aduc anumite avantaje fiscale, mai ales la motoarele mai mari de 2L

Si da, in anumite situatii reduc consumul

In lumina celor de mai sus nu m-ar surprinde deloc un model mai sport hibrid ci dimpotriva chiar mi s-ar parea indicat

[dumi_id Senior Member Find all posts View Profile Close dumi_id]

Pai aceasta tehnologie este utilizata si va fi in continuare dezvoltata si in lumea curselor, vezi Le Mans. Pacat ca se impun restrictii foarte mari din cauza costurilor de dezvoltare a motoarelor, bateriilor si tehnologiei (recuperarea energiei). Fara aceste restictii am putea vedea masini de curse full electric in numai cativa ani, masini care sa se bata de la egal la egal cu cele cu motoare cu ardere interna.

[gab1 Senior Member Find all posts View Profile Close gab1]

Nici un constructor nu vrea cu adevarat sa se faca trecerea spre automobile electrice, iar toata vrajeala asta hibrida folosindu-se motorase electrice si baterii pricajite e destul de penibila. Nu mai zic ca unele companii, printre care si Honda, se tot fac ca "dezvolta" si "rafineaza" tehnologic alternative la combustia interna de zeci de ani, in timp ce altele nu au facut nimic aparand subit acum 2-3 ani ca ciupercile cu masini electrice hai sa fim seriosi, tehnologia e gata de mult si e cu mult peste cea clasica, insa industria auto+petroliera ar pierde prea multi bani daca ar implementa-o. Pana nu vor crea infrastructura si modela mentalitatea consumatorilor astfel incat masinile sa fie achizitionate pe baza de abonament ca smardfoanele, fara posibilitatea de a fi proprietarul lor... or sa o tot lungeasca constructorii cu vrajeli hibride. Doar daca se va intampla ceva nasol worldwide astfel incat sa ii pasca pe toti disparitia se va schimba cu adevarat ceva. Altfel, bullshit as usual. Totul se reduce pana la urma la bani. si vrajeala

[hondatu Administrator Find all posts View Profile Close hondatu]

1. Pe zi ce trece realizez faptul ca tehnologia hibrid este... hai sa nu spun degeaba, dar oricum nu-si aduce aportul scontat nici in reducerea consumului intr-un mod cu adevarat relevant si nici in cresterea puterii motoarelor, ca rezultat final.

2. Pot sa inteleg ca motoarele pe benzina cu admisie normala si-au atins limitele atat ca performante cat si ca autonimie. Dar nu inteleg de ce nu se adopta alte strategii, fie poate chiar si implementand procedeele de supraalimentare. Poate ca totusi combinatia i-VTEC + supraalimentare cu turbina + injectie directa va functiona la HONDA, avand in vedere experienta lor imensa in motoare termice pe benzina. Nu inteleg incapatanarea lor inversunata de a nu supraalimenta motoarele. Sau, daca intr-adevar din punctul lor de vedere aceasta solutie nu este una viabila, sa adopte alte strategii. Dar oricum, mie mi-ar crapa obrazul de rusine sa aduci un R18 'modificat', care are 2 CP in plus, dupa 6 ani de zile si sa mai pretinzi ca esti no 1 in motoare termice.

3. Hibridizarea este inutila. Este evident ca daca mergi intr-un ritm normal-alert, consumul de benzina va fi mai mare decat in cazul unui motor termic.

4. Ma tot uit la noul BMW seria 3, care are acelasi motor de 2.0 D, dar cu o putere crescuta la 184 CP si un consum mai mic fata de predecesorul propulsor. Consumul in treapta a 8-a este de 3.2 la 90 km/h si de 5.1 la 130 km/h. Sigur ca, putem invoca oricand ca masina aia costa enorm de mult, ca este un motor Diesel si aici inca mai este loc de progres,

5. dar totusi, parca aceasta a fost filosofia Honda pentru multi ani la rand. De la o generatie la alta, veneau cu motoare mai puternice si mai economice. Ca sa nu mai vorbesc de faptul ca sunt in urma Toyota la capitolul hibrid.

1. Eu doar m-am intrebat de ce-l vor amana atata, faptul ca am speculat pe o eventuala dotare a sa cu hibrid nu inseamna ca automat asa va si fi. Daca vor aplica ce ne zic ei acolo cum ca va fi ceva de strada dupa modelul WTCC, atunci e clar ca nu avem pe ce specula, dar atunci se pune intrebarea: la ce naiba isi mai bat gura peste tot ca in 2013 va fi gata daca in ceasul al 12-lea o lasa moarta? Si de aici si intrebarea de mai sus: ce s-a putut intampla cu masina aia care ar fi cam gata cu testele pre-serie incat sa fie trasa pe dreapta? Tehnica nu s-a dovedit fiabila, se vrea hibrid, marketingul vrea altceva intr-un alt moment, s.a.m.d.?
Cat priveste generalizarea ta referitoare la tehnica hibrid, ce sa zic, atat de nula cum vrei sa ne-o scoti tu, nu poate fi ca altfel n-ar mai sari nimeni s-o adopte. E clar ca nu e tehnica ideala in toate conditiile de trafic, dar totusi, daca ai fi zis acum 10ani ca vom avea un Porsche Hibrid, ai fi riscat multe. Intre timp e adoptata la mai toate clasele auto, semn ca e intr-o continua dezvoltare.
Ca versiunea mild a sa, adoptata de HONDA (si alte firme), nu e cea mai ideala, nu e niciun secret si nicio rusine, HONDA dorindu-si popularizarea sa, care nu se poate face decat printr-un pret mic.
Sigur ca e si multa politica la mijloc dar cred ca impulsul principal care se vrea dat prin toata razmerita asta este acela de a ne atentiona si ba chiar a ne pune pe ganduri ca resursele fosile sunt limitate, la care suntem rugati in a ne mai schimba obiceiurile in ale cheltuielii si risipei.
Sigur ca aceste lucruri se stiu de decenii intregi, totul tine de factori politici, conjuncturi economice si alde alea care si asa sunt de mult prezente in lumea auto.

2. Chiar daca ar fi la capatul dezvoltarii sale, OTTO ne va mai insoti multa vreme de aici inainte si sunt sigur ca nici HONDA nu sta cu mainile-n san si-l mai gadila pe unde poate. Bineinteles in tipica lor maniera, a la CP putini si inevitabil hibrid.
Subiectul asta cu supraalimentatul motoarelor, la HONDA intotdeauna a facut si va face "ravagii" in discutii. Puristii vor declara tradarea (uitand ca de obicei ca de peste 25 de ani HONDA o face in continuu doar ca la clasa micro - JDM), iar progresistii vor fi destul de timizi si reticenti din cauza vesnic laudatei "lipsa de experienta".
Noroc cu noi mediocrii care-i indemnam in a se lasa surpinsi.
"Incapatanarea inversunata" face parte din filozofia, politica si felul de-a fi a celor de la HONDA.
Intotdeauna vor pretinde ca sunt nr. 1 in motoare termice, cel putin cantitativ si la emisii de noxe nu prea se intrezareste nimeni. Deci exceleaza acolo unde vor. Trebuie sa-i intelegem ca dupa ani grei de "Motorul Anului" s-or fi plictitsit si ei.

3. Exact! Si de aceea esti indemnat sa te gandesti de doua ori daca ti se potriveste o astfel de masina la ritmul de trafic pe care-l strabati in viata de zi cu zi.
Generalizarea oficiala: in orasele mari in orice caz, in cel mici si mult in afara, mai putin pana la deloc. Pararea ta obiectiva cu ultimele creatii ale celor de la Infiniti le astept cu curiozitate.

4. Treapta a 8-a zici? Si cat de des vei folosi tu acea treapta la cele 6 zile petrecute in Bucuresti si a 7a pe Valea Prahovei cand duminica seara la intoarecrea spre casa ai o coloana de la Ploiesti pana in capitala?
Si sa lasam si acele valori din testele oficiale ca noi stim cum sta realitatea!!
Dar tie chiar ti-ar placea sa stai cu mana numai pe mestecau pana-n a 8a si inapoi? Si unde ramane placerea condusului? Dar de cele cateva mii de € in plus care trebuie sa le platesti pentru acea cutie?

5. Asa este, ani la rand HONDA a crescut in marime si CP de la o generatie la alta, dar nu cumva, undeva, mai trebuie sa te si opresti? SA NU UITAM ca si preturile au crescut corespunzator si si aici trebuie sa te cam opresti!!!
Hai sa luam exemplul Civicului Hatch, ne intoarcem 30 de ani in urma, vedem care a fost evolutia sa si apoi il aducem si pe scala dorita de tine:
Mk2: 6.600€ (in original daca vrei 11.295DM)
Mk3: 6.800€ - 9.000€
Mk4: 8.700€ - 11.250€
Mk5: 11.000€ - 17.000€ (VTi deci inclus!)
Mk6: 12.000€ - 20.000€ (idem)
Mk7: 14.500€ - 22.300€ (TYPE-R inclus)
Mk8: 21.000€ - 27.000€ (TYPE-R inclus)
Mk9: 17.000€ - 30.000€

Precizez ca e vorba strict de evolutia sa in Germania bazata pe documente originale, preturile listate aici avand la baza conversia de 1€=2DM (in loc de 1,95!).
Pana la Mk7 mie personal mi se pare totul ok, la Mk8 stim ca nu a existat decat un motor de 1.8 si deci e justificata diferenta dintre preturile de pornire a celor doua generatii. Imbucuratoar este pretul de pornire al actualei generatii in comparatie cu cel al fostei, dar stim de ce, fiindca acesta nu e un TYPE-S ci o versiune obisnuita.
Acum eu stau si ma intreb, daca 2.2 Executive te duce pana in 30k, cat or vrea pe TYPE-R?
Si acum intrebarea catre tine: daca ar fi avut loc o evolutie cum ti-o doresti tu, unde s-ar fi terminat preturile astea? FN2 cu 20CP in plus automat ar fi batut 30k. Mai punem 20CP si pentru cel ce va veni si probabil ca ajugem la ......35?
Doar un lucru mai vreau sa stiu: tie iti pasa de putinii care-si permit un TYPE-R la 35k sau de prestigiul firmei, cum ca vezi Doamne nu au niciun model pe piata la clasa asta?

Comparatia cu Toyota n-a fost si inca nu este admisa din simplul motiv ca ei au un full-hibrid, HONDA "doar" un mild. Aici cred ca te-ai lasat influentat de presa auto care ani de zile, in lipsa de alternative la fiecare in parte, n-au avut incotro si le-au comparat de dragul unui test comparativ cat de cat echitabil.
Pentru mine, diferenta dintre aceste doua sisteme e la fel de mare (sau de mica) ca si intre o masina FWD vs. una RWD. Cine se multumeste cu o asemenea comparatie, sa fie sanatos, eu nu.

[hondatu Administrator Find all posts View Profile Close hondatu]

@turkish: clasa politica din numeroase tarii ale lumii, a facut posibila rentabilitatea hibridelor si la clase mai mici de 2L. Pe langa cele enumerate de tine, se vrea, tot cu "ajutorul" clasei politice si scaderea de noxe/flota, de aici si existenta unor limbrici a la Aston Cygnet si mai ales hibridizarea clasei supersport.

[IB Senior Member Find all posts View Profile Close IB]

1. Eu doar m-am intrebat de ce-l vor amana atata, faptul ca am speculat pe o eventuala dotare a sa cu hibrid nu inseamna ca automat asa va si fi. Daca vor aplica ce ne zic ei acolo cum ca va fi ceva de strada dupa modelul WTCC, atunci e clar ca nu avem pe ce specula, dar atunci se pune intrebarea: la ce naiba isi mai bat gura peste tot ca in 2013 va fi gata daca in ceasul al 12-lea o lasa moarta? Si de aici si intrebarea de mai sus: ce s-a putut intampla cu masina aia care ar fi cam gata cu testele pre-serie incat sa fie trasa pe dreapta? Tehnica nu s-a dovedit fiabila, se vrea hibrid, marketingul vrea altceva intr-un alt moment, s.a.m.d.?
Cat priveste generalizarea ta referitoare la tehnica hibrid, ce sa zic, atat de nula cum vrei sa ne-o scoti tu, nu poate fi ca altfel n-ar mai sari nimeni s-o adopte. E clar ca nu e tehnica ideala in toate conditiile de trafic, dar totusi, daca ai fi zis acum 10ani ca vom avea un Porsche Hibrid, ai fi riscat multe. Intre timp e adoptata la mai toate clasele auto, semn ca e intr-o continua dezvoltare.
Ca versiunea mild a sa, adoptata de HONDA (si alte firme), nu e cea mai ideala, nu e niciun secret si nicio rusine, HONDA dorindu-si popularizarea sa, care nu se poate face decat printr-un pret mic.
Sigur ca e si multa politica la mijloc dar cred ca impulsul principal care se vrea dat prin toata razmerita asta este acela de a ne atentiona si ba chiar a ne pune pe ganduri ca resursele fosile sunt limitate, la care suntem rugati in a ne mai schimba obiceiurile in ale cheltuielii si risipei.
Sigur ca aceste lucruri se stiu de decenii intregi, totul tine de factori politici, conjuncturi economice si alde alea care si asa sunt de mult prezente in lumea auto.

2. Chiar daca ar fi la capatul dezvoltarii sale, OTTO ne va mai insoti multa vreme de aici inainte si sunt sigur ca nici HONDA nu sta cu mainile-n san si-l mai gadila pe unde poate. Bineinteles in tipica lor maniera, a la CP putini si inevitabil hibrid.
Subiectul asta cu supraalimentatul motoarelor, la HONDA intotdeauna a facut si va face "ravagii" in discutii. Puristii vor declara tradarea (uitand ca de obicei ca de peste 25 de ani HONDA o face in continuu doar ca la clasa micro - JDM), iar progresistii vor fi destul de timizi si reticenti din cauza vesnic laudatei "lipsa de experienta".
Noroc cu noi mediocrii care-i indemnam in a se lasa surpinsi.
"Incapatanarea inversunata" face parte din filozofia, politica si felul de-a fi a celor de la HONDA.
Intotdeauna vor pretinde ca sunt nr. 1 in motoare termice, cel putin cantitativ si la emisii de noxe nu prea se intrezareste nimeni. Deci exceleaza acolo unde vor. Trebuie sa-i intelegem ca dupa ani grei de "Motorul Anului" s-or fi plictitsit si ei.

3. Exact! Si de aceea esti indemnat sa te gandesti de doua ori daca ti se potriveste o astfel de masina la ritmul de trafic pe care-l strabati in viata de zi cu zi.
Generalizarea oficiala: in orasele mari in orice caz, in cel mici si mult in afara, mai putin pana la deloc. Pararea ta obiectiva cu ultimele creatii ale celor de la Infiniti le astept cu curiozitate.

4. Treapta a 8-a zici? Si cat de des vei folosi tu acea treapta la cele 6 zile petrecute in Bucuresti si a 7a pe Valea Prahovei cand duminica seara la intoarecrea spre casa ai o coloana de la Ploiesti pana in capitala?
Si sa lasam si acele valori din testele oficiale ca noi stim cum sta realitatea!!
Dar tie chiar ti-ar placea sa stai cu mana numai pe mestecau pana-n a 8a si inapoi? Si unde ramane placerea condusului? Dar de cele cateva mii de € in plus care trebuie sa le platesti pentru acea cutie?

5. Asa este, ani la rand HONDA a crescut in marime si CP de la o generatie la alta, dar nu cumva, undeva, mai trebuie sa te si opresti? SA NU UITAM ca si preturile au crescut corespunzator si si aici trebuie sa te cam opresti!!!
Hai sa luam exemplul Civicului Hatch, ne intoarcem 30 de ani in urma, vedem care a fost evolutia sa si apoi il aducem si pe scala dorita de tine:
Mk2: 6.600€ (in original daca vrei 11.295DM)
Mk3: 6.800€ - 9.000€
Mk4: 8.700€ - 11.250€
Mk5: 11.000€ - 17.000€ (VTi deci inclus!)
Mk6: 12.000€ - 20.000€ (idem)
Mk7: 14.500€ - 22.300€ (TYPE-R inclus)
Mk8: 21.000€ - 27.000€ (TYPE-R inclus)
Mk9: 17.000€ - 30.000€

Precizez ca e vorba strict de evolutia sa in Germania bazata pe documente originale, preturile listate aici avand la baza conversia de 1€=2DM (in loc de 1,95!).
Pana la Mk7 mie personal mi se pare totul ok, la Mk8 stim ca nu a existat decat un motor de 1.8 si deci e justificata diferenta dintre preturile de pornire a celor doua generatii. Imbucuratoar este pretul de pornire al actualei generatii in comparatie cu cel al fostei, dar stim de ce, fiindca acesta nu e un TYPE-S ci o versiune obisnuita.
Acum eu stau si ma intreb, daca 2.2 Executive te duce pana in 30k, cat or vrea pe TYPE-R?
Si acum intrebarea catre tine: daca ar fi avut loc o evolutie cum ti-o doresti tu, unde s-ar fi terminat preturile astea? FN2 cu 20CP in plus automat ar fi batut 30k. Mai punem 20CP si pentru cel ce va veni si probabil ca ajugem la ......35?
Doar un lucru mai vreau sa stiu: tie iti pasa de putinii care-si permit un TYPE-R la 35k sau de prestigiul firmei, cum ca vezi Doamne nu au niciun model pe piata la clasa asta?

Comparatia cu Toyota n-a fost si inca nu este admisa din simplul motiv ca ei au un full-hibrid, HONDA "doar" un mild. Aici cred ca te-ai lasat influentat de presa auto care ani de zile, in lipsa de alternative la fiecare in parte, n-au avut incotro si le-au comparat de dragul unui test comparativ cat de cat echitabil.
Pentru mine, diferenta dintre aceste doua sisteme e la fel de mare (sau de mica) ca si intre o masina FWD vs. una RWD. Cine se multumeste cu o asemenea comparatie, sa fie sanatos, eu nu.

Faptul ca toti constructorii adopta hibridizarea grulupui moto-propulsor nu ma incanta ca si actiune, daca nu vad si rezultate concrete, la un pret decent. Este firesc ca cei mai mari si mai fortosi financiar sa implementeze si ei aceste tehnologii, doar marketing-ul si spalararea pe creier functioneaza cel mai bine in zilele noastre. Adica pot constructori mult mai mici sa adopte tehnologia hibrid si nu poate Porsche, Audi sau Ferrari? Mai ales ca unii beneficiaza de aportul direct al solutiilor adoptate si dezvoltate in motorsport. Era evident ca se va intampla, dar scuza-ma, eu nu pot sa dau pe o Honda Jazz Hybrid 20 200 Euro, doar pentru o economie de 1 litru de benzina. Dupa 10 ani poate imi amortizez investitia, asta daca nu cumva va trebui sa schimb tot setul de acumulatori, pentru ca dupa 10 ierni si 10 veri, s-ar putea sa-si spuna cuvantul. Deci, despre ce vorbim? Doar de marketing? Nu cumva este o solutie inutila in momentul actual?

Nu stiu despre sfarsitul dezvoltarii unui motor pe benzina. Inca avem noi tehnologii pe piata, folosind supra-alimentarea si care dau rezultate, atat ca putere, dar mai ales ca si consum.Stii? Nu-mi aduc aminte ultima data cand Honda a castigat motorul anului... sa fie 2005 si i-CTDI? Nu-i cam departe de 2012? Poate ca n-ar fi rau sa ne mai loveasca din cand in cand cu vreo surpriza. Poate cu noul Diesel de 1.6, dar eu ma asteptam in primul rand la motoare Honda pe benzina, pentru ca asta este specilalitatea no1 a acestui constructor.

Faptul ca eu mentionat de cele 8 trepte ale noului seria 3, nu trebuie privit din acest punct de vedere. Putea sa-i puna doar 6, putea sa-i puna si 9. Aspectul la care m-am referit si care merita subliniat este puterea motorului, nu cate trepte are cutia. Faptul ca BMW este la a nu stiu cata generatie de serie 3, in care aduc un motor de 2.0 D din ce in ce mai puternic, dar si mai economic si rafinat, este intr-adevar rezultatul surprinzator. Este limpede ca la 184 CP, cuplul motor este impresionant, de aici si consumul foarte mic. Scuza-ma, dar cand am mentionat cifrele de consum, nu le-am citit de nicaieri. Sunt date reale, ale celor care au testat acest model, cauta surse, sunt filme cu aceste consumuri, din pacate asta e realitatea. In plus, stiu de la prieteni, motorul de 3.0 D de la BMW nu sare de 6.5 in Bucuresti, daca mergi linistit. Asta inseamna progres, pastrand si o particica din sportivitatea caracteristica marcii. Asta a facut si Honda in trecut. Ok, nu tot timpul, nu cu toate motoarele, dar totusi... nu poti sa aduci 1 cp in plus pentru R20 si 2 cp in plus in cazul R18, dupa 5-6 ani de la predecesorul model.

Faptul ca tu imi spui despre preturi, nu este o chestiune ce i-ar viza doar pe japonezii de la Honda. Majoritatea constructorilor au incercat sa ofere mai mult, la preturi din ce in ce mai mari. Pentru ca pana acum 4 ani, economiile statelor puternice o impuneau, mai mult sau mai putin direct, sau indirect. Dar sa nu uitam ca si constructorii auto au avut profituri din ce in ce mai mari. Acum este firesc ca ei sa fie descoperiti si sa-si inchida unele fabrici, sa taie din costuri, etc. Nu ma mira ca FIAT este din nou in colaps, ca Peugeot concediaza mii de muncitori, etc. Totul se reaseaza pe alte cifre, pe alte fundamente.

Nu cred ca m-am lasat pacalit de ce spun "jurnalistii". Nu se compara 5 ani de studii in domeniul auto cu o facultate de 2 lei de jurnalisti care scriu despre auto, dar ei n-au idee cu ce se mananca. Am participat la Honda Green Challange si ni s-a povestit printr-o paralele cum functioneaza sistemul hibrid de la Honda, in comparatie cu cel de la Toyota. Dar ghici ce, nimeni in lumea asta nu o sa intre in detaliile acestea cand iti va propune la vanzare o Honda sau o Toyota hibrid. Iti vor spune doar despre cifrele de consum, co2, etc.

Multe de spus, concrete sunt rezultatele. Care, din punctul meu de veder, lipsesc in ultimii ani la Honda. Bine ar fi ca eu sa ma insel, pana la urma nimic nu ma va opri sa iubesc Honda, indiferent cat de critic sunt sau ce cai de dezvoltare vor adopta pe viitor. Sunt convins ca vor veni si zile mai senine.

[dumi_id Senior Member Find all posts View Profile Close dumi_id]

In plus, stiu de la prieteni, motorul de 3.0 D de la BMW nu sare de 6.5 in Bucuresti, daca mergi linistit.

Asta doar daca mergi linistit cu autobuzul, sau poate ai uitat un 1 in fara.

[IB Senior Member Find all posts View Profile Close IB]

Eu stiu de la un prieten bun care are un seria 3, motor de 3 litri Diesel. Dar din nou, ajungem la vesnica poveste de a stii sa conduci economic sau nu si nu ma mira ca multi nu cred cifrele astea. Ghinion de nesansa. Si la horoscop a zis de bine, pe cuvant!

[dumi_id Senior Member Find all posts View Profile Close dumi_id]

Un cosum sub specificatiile producatorului cu 5-10% inteleg dar nu cu peste 25%. Totusi vorbesti si de bucuresti, daca era orice alt oras mai intelegeam. Suntem offtopic
Pe mine chiar m-ar tenta un hybrid sau full electric daca ar avea un design ok, cel mai mult imi plac momentan Prius (asta nou) si 3008 H4 si putin CT200h, nu i-Miev sau alt Matiz hybrid/electric. Un CRZ full electric ar fi chiar foarte interesant.