Discutii despre ulei si incalzirea lui

[relu1 Junior Member Find all posts View Profile Close relu1]

are putin peste 200.000 km , si fac cam 100 de km zilnic in bucuresti , mergand frumos fara sa ma dau la ea ...

[BlackMagic Senior Member Find all posts View Profile Close BlackMagic]

@LittleM@n: daca motorul si uleiul e cald, nu e nevoie sa lasi 1 ora sa se scurga uleiul. In carte la mine zice ca e suficient 3 minute. Ok, hai 10 maxim, dar cred ca e absolut suficient.

[skakiur Senior Member Find all posts View Profile Close skakiur]

esti bine cand o masina consuma ulei ?

[BlackMagic Senior Member Find all posts View Profile Close BlackMagic]

Depinde ce masina si cat ulei
LE
Mai intervine regimul de exploatare, tipul de ulei folosit, temperatura ambianta medie...e un mix de factori ce trebuie luat in seama.

[LittleM@n Senior Member Find all posts View Profile Close LittleM@n]

Fapt: Orice motor consuma ulei.

Folclor1: Daca se consuma un pic de ulei, motorul deja este defect, trebuie refacut/schimbat, grav!
Folclor2: Daca uleiul este negru, este prost, cum sa ajunga negru? Nu e bun, face rau la motor...

Realitate1: Motoarele cu combustie interna au nevoie de ulei pentru a functiona; o parte din ulei ajunge in camera de combustie si, deci, se arde. Deci da, motoarele consuma ulei. Faptul ca uleiul ramane la acelasi nivel, se datoreaza in principal faptului ca, de regula, el ajunge sa fie amestecat cu impuritati.
Realitate2: A doua functie a unui ulei, pe langa cea de ungere, este cea de curatare. Uleiul este un detergent pentru motor, si ca orice detergent care ar trebui sa isi faca treaba, culoarea lui va deveni mai neagra si se va imbacsi.


Cred ca ar trebui printata si pusa cap de afis la orice service unde se intreaba despre uleiuri...

[IB Senior Member Find all posts View Profile Close IB]

E corect. Ma rog, sunt mult mai multe functii pe care ar trebui sa le aiba un ulei, pentru a se clasifica drept 'bun', de la racirea partilor motorului, ambielajului motor, pana la a nu spuna, a curata, a impedica formarea coroziunii, sa adere bine la suprafetele piselor motorului, etc.

In alta ordine de idei, am reusit sa ajung mai devreme la ASKO pentru a face ultima revizie gratuita, prilej cu care le multumesc baietilor pentru tot sprijinul acordat.

La aceasta ultima revizie am schimbat toate filtrele conform planului si pieselor acordate gratuit de ASKO (de fapt HTR), mai putin uleiul, pentru ca am decis, pe buna dreptate se pare, sa renunt pentru totdeauna la uleiul Honda 0W20. Cred ca pentru un motor R18 nou nout s-a pretat de minune in primii 10 000 km, insa de aici incolo nu l-am mai simtit potrivit, chiar si pentru stilul meu mai moderat de a conduce.

De aceea si dupa multe cercetari, am optat pentru RedLine 0W30. Pe aceasta cale tin sa-i multumesc colegului nostru tudorart, pentru sprijinul acordat, dar mai ales pentru lungile si interminabilele intrebari pe aceasta tema. Am apreciat la maxim proprietatile sale, faptul ca este sintetic pe baza de esteri, ca are foarte mult molibden, ca ii place sa curete bine prin motor (daca e cazul), iar in final, dar nu in ultimul rand, pentru protectia pe care o ofera - probabil cea mai buna calitate a sa. Tudor mi-a recomandat initial 5W20, insa cu toate ca este 'doar' W20, are HTHS-ul prea mare pentru modul in care exploatez eu masina. De aceea am ramas la 0W30, cu toate ca este mult peste ceea ce ne asteptam sa primim de la o astfel de specificatie. Ma refer aici la faptul ca, din punct de vedere al protectiei, este chiar si peste Amsoil 5W30 si, hai sa fim sinceri, Amsoil face uleiuri excelente. Nu vorbim de TBN, la acest capitol Amsoil este imbatabil probabil, insa vascozitatea la 100 grd C si HTHS-ul sunt inca peste Amsoil, cu toate ca RedLine-ul este 0W30 si nu 5W30! Si ca un ultim aspect, m-a surprins placut cand am vazut punctul de curgere la -60 grd C! Deci, pentru mine este uleiul ideal iarna-vara. Un alt lucru pe care mi l-a spus colegul Tudor este ca acest ulei adera bine la suprafetele cu care vine in contact, avantajand pornirile la rece. Insa nu ma asteptam sa ramana pe fundul bidonului, cand il dadeam intr-o parte, precum zatul de cafea dintr-o cana pe care o pui cu gura in jos. Adica nu se scurge uniform de pe pereti, ci raman un fel de dare de ulei, iar pe alocuri chiar mici pete fara sa se scurga minute bune! Super tare!

Destul cu teoria, sa trecem la practica. Dupa revizie am plecat direct spre Targoviste. Aproape instantaneu vei simti un motor mai linistit, indiferent ca te vei afla in masina sau cu urechea 'in motor'. Ma asteptam la acest aspect, nu doar pentru ca mi-a spus Tudor, dar si datorita vascozitatii sale mult mai bune la temp de functionare. Insa atunci cand un ulei este mai vascos, primul lucru la care te vei astepta este o crestere usoara a consumului. Ei bine... nu. Chiar am ramas uimit sa constat ca pe acelasi drum pe care il faceam destul de des, nu am sesizat nici o diferenta in ceea ce priveste consumul de carburant, fata de uleiul Honda 0W20, semn ca intr-adevar are cea mai mare cantitate de molibden dintre majoritatea uleiurilor. Dupa vreo 40 de km de mers linistit, l-am pus la treaba pe toata plaja de turatii. Am sesizat imediat ca motorul are un sunet mai gros/infundat dupa 3000 rot/min si pana in rosu. Imi lasa impresia ca se aude a motor acum, fata de zgomotul acela mai ascutit, usor metalic pe care il aveam cu vechiul unei Honda. Singura deosebire pe care am remarcat-o este ca dupa 4000 rot/min nu se mai simte o acceleratie la fel de sprintena la momentul maxim si nu cred ca este neaparat un lucru rau. Dimpotriva, cred ca mai degraba aceasta este senzatia corecta a unui motor care este protejat. Este evident ca filmul de ulei este mai gros, fata de Honda 0W20. Acum realizez ca acest ulei Honda nu este facut totusi pentru conditiile climaterice din Ro.

In concluzie sunt extrem de incantat de alegerea facuta. Acum, sa vedem cum se comporta si in timp, dar din cate am observat si cand m-am intors in Bucuresti dupa un drum destul de lung, afara fiind foarte cald, chiar si in traficul din capitala se simte foarte bine. Surprinzator, nici la ralanti nu mai tremura aproape deloc, specific motoarelor R18. Urmeaza peste 1 saptamana sa pun si intr-un Golf TDI, 5W40, cu vascozitate la 100 grd C de 15.1 si HTHS de 4.6 Vom testa in paralel si sper sa nu avem surprize. Oricum, nu ma asteptam sa fie atat de stabil de la 'rece' la temp de functionare. Jos palaria!

[BlackMagic Senior Member Find all posts View Profile Close BlackMagic]

Intr-adevar arata foarte bine specificatiile uleiului.

[Sayan Banned Find all posts View Profile Close Sayan]

Merita citit postul lui IB. Nu trebuie musai sa schimbam toti uleiul cu acel Redline, dar sa acordam mai multa atentie la toata problema!

[Sayan Banned Find all posts View Profile Close Sayan]

Singura deosebire pe care am remarcat-o este ca dupa 4000 rot/min nu se mai simte o acceleratie la fel de sprintena la momentul maxim si nu cred ca este neaparat un lucru rau. Dimpotriva, cred ca mai degraba aceasta este senzatia corecta a unui motor care este protejat.

Senzatia corecta a unui motor care trebuie protejat sau senzatia unui motor cu presiunea uleiului mare ? nepotrivit cu mecanica motorului VTEC ?

[IB Senior Member Find all posts View Profile Close IB]

Nu stiu daca presiunea uleiului poate avea vreo influenta asupra cuplului motor. Mai degraba cred ca senzatia pe care o percep vine din grosimea filmului de ulei. Eu am catalogat-o normala pentru ca abia acum am un termen de comparatie cu Honda 0W20. Inainte normalul era reprezentat de perceptiile avute cu Honda 0W20, insa acum imi dau seama ca acest ulei nu este tocmai potrivit pentru un motor Honda, luand in calcul si conditiile climaterice de la noi.

Eu i-am spus si lui Tudor mica mea patanie. Anul trecut dupa ce m-am intors de la mare pe la inceputul lui Septembrie, au fost cateva zile cu temp de aproape 40 de grd C pe partea de Sud a tarii, inclusiv Bucuresti. Practic au fost cam cele mai mari temperaturi din toata vara. Atunci aveam in motor desigur, Honda 0W20, pus de maxim 1 luna doar. Dupa un drum atat de lung in temp atat de ridicate, am intrat in Bucuresti si in drumul meu spre casa, m-a prins un blocaj pe Dorobanti, cam de pe la Piata si pana la semafor la Charles de Gaulle. Distanta asta am parcurs-o in vreo 30 de minute, timp in care am stat mai mult pe loc, bara la bara, in aproape 40 grd C. GMV-ul radiatorului de apa mergea aproape in continuu. Cand am plecat de la semafor si am scapat de ambuteiaj, am simtit o accelerare mult mai usoara a motorului, ziceai ca mai am vreo 10 cai in plus. De fapt era din cauza uleiului care se subtiase atat de mult, incat frecarile in motor erau mult mai mici. Atunci am realizat ca totusi acest ulei, aceasta specificatie de fapt, nu este tocmai potrivita pentru Romania.

Buna intrebarea privind mecanica motorului VTEC. Nu stiu ce sa-ti raspund. Nu este un ulei extrem de vascos. Este echivalentul, asa cum spuneam unui 5W30 bun. Deci nu vad cum ar afecta in mod negativ functionarea sistemului VTEC. Cert este ca inainte simteam cand se facea trecerea de la camele economice la cele normale, pe treptele 3,4 si 5. Cel mai lesne se simtea pe treapta a 3-a. Acum insa nu se mai simte absolut nimic, dar ma gandesc ca si asta ar fi un lucru bun, daca analizezi putin modul de functionare a VTEC-ului.

[Sayan Banned Find all posts View Profile Close Sayan]

Ceea ce un ulei are caracteristici si uz unic recomandat , celalalt ulei nu poate sa aibe. Intodeauna exista o parte negativa la fiecare ulei . Nu exista ulei perfect ! Iarna nu uita ca ca avem -20 de grade ! Eu cred ca ti se pare faptul ca la aproape 40 de grade simteai cum uleiul este mai "subtire"! In plus nu cred ca cei de la honda ar recomanda pentru motoarele lor de turatie un ulei care isi schimba proprietatile de "frecare "la temperaturi inalte! Sau da?


De moment ce simti intrarea in turele inalte mai greu cu acest ulei , "ceva nu se pupa"! Ce se intampla daca cateodata esti obligat sa accelerezi dintr-o data peste 5000 rpm? sar pistoanele in sus sau ma izbesc de contrasens din cauza ca frecarea cu uleiul este "greoaie"?

Nu stiu daca presiunea uleiului poate avea vreo influenta asupra cuplului motor. Mai degraba cred ca senzatia pe care o percep vine din grosimea filmului de ulei.

In locul tau eu nu as accelera foarte tare! As astepta sa fac 8000 de kilometrii apoi l-as schimba sau cu un alt tip de ulei! Daca tu accelerezi iar motorul nu intra in ture inalte precum ar trebui, se intampla ca sa se formeze o sarcina impotriva componentelor din motor dar in special impotriva "bolturilor" pistoanelor si a mecanismului VTEC ! (parerea mea)

[IB Senior Member Find all posts View Profile Close IB]

Ceea ce un ulei are caracteristici si uz unic recomandat , celalalt ulei nu poate sa aibe. Intodeauna exista o parte negativa la fiecare ulei . Nu exista ulei perfect ! Iarna nu uita ca ca avem -20 de grade ! Eu cred ca ti se pare faptul ca la aproape 40 de grade simteai cum uleiul este mai "subtire"! In plus nu cred ca cei de la honda ar recomanda pentru motoarele lor de turatie un ulei care isi schimba proprietatile de "frecare "la temperaturi inalte! Sau da?

Nici eu nu cred ca ar recomanda. Si totusi recomanda. Vezi ceea ce se intampla in state, e o intreaga propaganda cu CO2, norme de poluare si taxe mai mici.

De moment ce simti intrarea in turele inalte mai greu cu acest ulei , "ceva nu se pupa"! Ce se intampla daca cateodata esti obligat sa accelerezi dintr-o data peste 5000 rpm? sar pistoanele in sus sau ma izbesc de contrasens din cauza ca frecarea cu uleiul este "greoaie"?


In locul tau eu nu as accelera foarte tare! As astepta sa fac 8000 de kilometrii apoi l-as schimba sau cu un alt tip de ulei! Daca tu accelerezi iar motorul nu intra in ture inalte precum ar trebui, se intampla ca sa se formeze o sarcina impotriva componentelor din motor dar in special impotriva "bolturilor" pistoanelor si a mecanismului VTEC ! (parerea mea)

Repet, poate nu m-am facut inteles. Acest ulei nu este chiar unul neortodox pentru motoarele cu ardere interna. Specificatiile lui indica faptul ca este ceva mai vascos decat ceea ce aveam inainte, dar pentru HTHS-ul sau, nu este nici o problema. Asa cum spunea si Tudor intr-un post recent, pentru strada, un ulei avand HTHS-ul peste 3.3 este deja prea mult (a se intelege inutil). Deci, mi se pare normal cum se simte motorul acum. Nu mi se pare normal cum se simtea inainte cu Honda 0W20.

[Delphi Super Moderator Find all posts View Profile Close Delphi]

Dar pentru ca tot vorbiti atata despre uleiul Honda 0W20 si faceti comparatie cu el, stie cineva ce caracteristici are? Vascozitate, HTHS, TBN, NOACK, etc.? Dar Honda 5W30 din State e bun? Din asta am eu in motor. Asta ce caracteristici are?

IB, tu ce deosebiri esentiale vezi intre Redline 0W30 si Amsoil 5W30? Ce TBN are Redline 0W30? Unde scrie ca are molibden? Eu nu am vazut, dar poate nu m-am uitat suficient de atent.

[BlackMagic Senior Member Find all posts View Profile Close BlackMagic]

@sayan - nu stiu ce ulei recomanda mama honda in cazul R18, dar pt. K20 spune clar: 0-30 ! Nu 0-20W, nu 5-40W cum "recomanda" Honda Romania (aka HTR). A se citi mai intai de toate manualele "made in japan"
Ceea ce spune cred IB (si acelasi llucru il pot confirma si eu in urma experientei cu un Motul 0-20W) este ca sunetul motorului cu un asemenea ulei este unul mai metalic decat cel obisnuit. Parere confirmata si de altii, tot aici. Cu un 0-30 (asta am acum) motorul suna ca atunci cand era nou. And that's good. Ah, si intamplator e ulei...Honda ! (nu-l ridic in slavi, faceam o afirmatie).

@Delphi - asta cu caracteristicile uleiurilor Honda s-a tot discutat pe-aci, stii foarte bine Fara raspuns, evident, pana acum, si tot asa va ramane si-n continuare
Cert e ca HTHS < 3 pt uleiurile din grupa 0-20, posibil pe la 2.5 - 2.7 (parere personala privind valorile)

[IB Senior Member Find all posts View Profile Close IB]

Dar pentru ca tot vorbiti atata despre uleiul Honda 0W20 si faceti comparatie cu el, stie cineva ce caracteristici are? Vascozitate, HTHS, TBN, NOACK, etc.? Dar Honda 5W30 din State e bun? Din asta am eu in motor. Asta ce caracteristici are?

Stiu ca am cautat la un moment dat si am gasit pe un anume site ceva specificatii. Daca nu ma insel, HTHS-ul era pe la 2.7. Restul nu m-a mai interesat.

IB, tu ce deosebiri esentiale vezi intre Redline 0W30 si Amsoil 5W30? Ce TBN are Redline 0W30? Unde scrie ca are molibden? Eu nu am vazut, dar poate nu m-am uitat suficient de atent.

Nu stiu la ce te referi prin 'esentiale', s-ar putea sa difere de ceea ce percep eu. Depinde foarte mult ce-ti propui de la ulei. In sensul ca, depinde de modul in care utilizezi masina, cati km are, etc. Dar lucrurile astea le cunosti si tu foarte bine. Pe mine m-a interesat neaparat un ulei foarte fluid la rece. Dupa 3 ieri cu masina asta am constatat ca R18 porneste destul de greu in ger naprasnic. Si, evident, sa fie cat mai vascos la temp de functionare, adica, sa-si modifice cat mai putin vascozitatea cu temperatura.

De aceea, RedLine 0W30 este mai fluid la 'rece' (40 grd C) decat Amsoil 5W30, dar, in acelasi timp, este mai vascos la 100 grd C. Diferentele sunt infime, dar pentru mine conteaza. Ambele au acelasi HTHS, deci avantaj din nou pentru RedLine, care este cu o clasa SAE mai jos. Sta binisor si la celelalte capitole, mai putin TBN: RedLine-ul are undeva spre 8, daca nu ma insel. Amsoil are peste 12, dar aspectul acesta chiar nu m-a interesat, pentru ca eu nu vreau sa tin un ulei mai mult de un an. Chiar si asa, am inteles ca ar merge 1 an si 3 luni fara probleme. Iti dai seama ca un TBN de peste 12 iti ajunge pentru aproape 2 ani. Nu cred ca face fata filtrul de ulei, daca ma intrebi pe mine, deci n-ai facut nici o treaba.

Nu vei gasi nimic pe site despre molibden, poate intelegi de ce. Era o discutie referitoare la acest aspect, acum ceva vreme, pe acest topic. Insa vei citi cu ochii tai daca iti vei cumpara RedLine, pentru ca scrie pe eticheta fiecarui bidon.

RedLine este mai scump decat Amsoil. Vei ajunge aproape instantaneu la concluzia ca nu se merita, dar, fiecare alege ce-i mai potrivit (bun) pentru masina lui.