Discutii despre ulei si incalzirea lui

[ThinkerTalkerDoer Banned Find all posts View Profile Close ThinkerTalkerDoer]

In măsura in care reușesc īncerc sa gasesc postul acela. Eu am citit mai multe topicuri dar in mare parte am urmărit constant topicul legat de Accord. [emoji3]


Sent from a toy that has more power than all of NASA back in 1969 when it sent two astronauts to the moon, of course, using Tapatalk.

[tudorart Senior Member Find all posts View Profile Close tudorart]

Din nou postul asta vedeta al meu Lasa ca il sterg sa nu ma mai tot explic. Ma bucur ca ai urmarit
In cei 3 ani de atunci am avut oportunitatea de a dicuta cu cei responsabili de formulare si am fost si eu lamurit clar. Oricum de atunci le-au reformulat pe toate cu TBN mai mare (de la 8 la 10) si cu vascositateHTHS mai mica ca s-au jucat un pic cu proportiile la baze.

[ThinkerTalkerDoer Banned Find all posts View Profile Close ThinkerTalkerDoer]

Multumesc pentru precizări tudorart, eu citesc din urma dar inca nu am parcurs tot topicul. De asemenea, poti sa imi spui ce diferențe sunt si care dintre cele doua 5w20 si 0w30 e mai nimerit pentru K20Z2. Eventual si de ce ai ales o varianta in detrimentul celeilalte. Regim de mers preponderent urban, cu cāte doua, trei ieșiri pe luna. De obicei mers normal cu schimb la 2500 - 3500 in funcție de trafic. Benzina OMV 95, cred ca nu am uitat nimic.


Sent from a toy that has more power than all of NASA back in 1969 when it sent two astronauts to the moon, of course, using Tapatalk.

[tudorart Senior Member Find all posts View Profile Close tudorart]

Nu prea sunt diferente intre cele doua. 0W30 ofera ceva vascozitate in plus cam la toate temperaturile de la noi. Iar 5W20 ceva stabilitate la forfecare in plus. Cum nu cred ai nevoie de plusurile astea, 0w20 e recomandarea mea pt ca iti ofera o vascozitate “mai putin prea mare” la pornire si in perioada de incalzire. Nevoia asta trebuie satisfacuta mult mai des si asta ii da, contraintuitiv, un caracter mai sever decat celorlalte. 0W20 poate cere complectari mai dese, daca nu a fost tot 20 in motor.
E mai bine sa vb pe privat sau pe topicul meu (daca tine de ce vand eu).

[IB Senior Member Find all posts View Profile Close IB]

Mai bine luai LR 0W20 decat Amsoil 5W30.

[Delphi Super Moderator Find all posts View Profile Close Delphi]

Asa m-am gandit si eu prima data, dar chiar vreau sa probez si eu uleiul Amsoil. Tu ai pus RL 0W20, daca tin eu bine minte, asa-i?

[IB Senior Member Find all posts View Profile Close IB]

Da, 0W20. Sunt la al 3-lea schimb consecutiv cu el, timp in care l-am tinut sub observatie, in special iarna. Nimic de reprosat, din pct meu de vedere, am doar cuvinte de lauda. Iese in evidenta in special vara. Spre ex, acum pe temperaturile astea de 34-36 grd C, aproape ca nu auzi motorul, nici la drum intins, nici in ralanti. Cu cat e mai cald afara, cu atat mai frumos merge cu el. Legat de consum, mie unul nu-mi consuma aproape nimic (nu e vizibil pe joja) de la un an la altul. Daca ar fi sa-l compar cu 0W20 OEM Honda, nu cred ca as putea, nu exista grad de comparatie. Marele dezavantaj este intr-adevar pretul, dar eu cred ca isi merita banii.

Iar pentru R18 se potriveste la fix, mai ales ca acum an (daca nu ma insel), au umblat putin la reteta si l-au mai ingrosat putin. Este aproape de limita inferioara a unui 0W30 clasic.

[InjectoR Senior Member Find all posts View Profile Close InjectoR]

@Tudorart: Am recitit o parte din posturile mele (din sinteaza facuta de tine mai sus - wow, cata rabdare ai avut) si iti dau dreptate ca initial eram placut surprins de Redline. Ca o paranteza, in Accord nu cred ca am avut timp prea mult sa testez cat consuma fiindca l-am vandut la cateva mii de km dupa primul schimb cu Redline. Problema de consum a fost maricica la FN2 si ceea ce m-a speriat cel mai tare a fost acea vibratie la rece, resimtita la ambele masini, in mers, la turatie constanta - sa zicem 60 kmh, 2000 rpm in treapta 5. Inital la Accord m-am gandit ca e de la placa de presiune (avea aceasta problema si asa am vandut masina, noul proprietar a inlocuit kitul de ambreiaj dupa cumparare). Ulterior aveam sa le pun cap la cap, cand am vazut ca si la FN2 am avut aceeasi problema. Pana la Redline Accordul nu prezentase aceasta vibratie si nici FN2-ul dupa ce am trecut pe Fuchs nu a mai facut, si crede-ma, sunt destul de atent si simt orice comportament ciudat al masinii.

Anyway, acum recitind postarile mi-am dat seama ca am fost cam dur cu uleiul si implicit cu tine, pana la urma experienta mea personala din 2 schimburi cu Redline nu poate schimba experienta generala pozitiva a colegilor de forum. La fel, te consider un om pasionat si mereu amabil, deci reiterez posibilitatea de a colabora de viitor, nici urma de intentie de a-ti strica ploile pe aici sau business-ul in general, daca cumva i-a trecut cuiva asta prin minte.

Alex, pentru mine este importanta experienta ta cu RL 0w40 in type-r si dar nu sunt de acord cu tine ca RL ar fi un ulei SLAB desi admit ca chiar ai avut acea vibratie, cred ca a fost cauzata doar de HTHS-ul mare al acestui ulei si anume 4.0 (un 3.2 sau 3.7 ar fi mai ok zic eu pentru motoarele honda de dupa 2001, sau ca sa vorbim mai tehnic standardul actual agreat de Honda ACEA A5/B5 are plaja HTHS ≥ 2.9 and ≤ 3.5 ) dar in acelasi timp nu cred ca rularea pe RL 0w40 ti-ar fi provocat vreun rau motorului la cat de aditivat e acest ulei cu modificatori de frecare si aditivi anti-uzura.
Am gasit un site in limba rusa ale unor pasionati de ulei cu 15 pagini de analize independente de laborator ale diferitor uleiuri, printre care am gasit si rezultatele de laborator a uleiului RedLine 0w40 care zici ca sunt facute cu dedicatie (@Xander) , deoarece Redline 0w40 este comparat cu uleiul de la MB AMG Hight Perforamance 0w40 (Karma frate!!!)

http://www.oil-club.ru/forum/topic/1...edline__st__15

Linkul catre 15 pagini:
http://www.oil-club.ru/forum/forum/3...picfilter__all

Ca sa fiu util acestui forum m-am oferit sa traduc comentariile facute de adminu-l acelui site, (care a vazut ceva ulei la viata lui) asupra fiecarui parametru din fisa Redline-ului din primul link:
Translation started:
1) Vascozitatea intra in parametrii standardului SAE - uleiul poate fi catalogat drept 0w40
2) Vāscozitate la 100C, cSt = 15mm2/sec adica acest ulei nu poate fi considerat "fuel save", se pare ca producatorul a avut grija de grosimea peliculei de ulei cu rezerva.
3)Indicele de vascozitatate: 190 adica destul de mare, datorita esterilor uleiul este"maxim" sintetic, si isi face treaba intr-o plaja larga de temperaturi.
4)TBN masurat este 7,54 dar in acelasi timp autorul ne spune ca initial n-au putut determina TBN conform standardului ГОСТ 30500 si au purces la masurarea TBN conform standardului ГОСТ 11362 dar care diminueaza rezultatul real, tot el ne spune ca ar trebui adaugat cam 1-1,5 la cifra obtinuta pentru a obtine un TBN mai apropiat de realitate. Astfel obtinem un TBN = 8,5-9 care deja se apropie de valoare data in fisa producatorului (TBN 10). cu cat cifra este mai mare cu atat uleiul are capacitatea de a neutraliza produsele arderii, adica oxizii care in contact cu apa, care si ea este un rezultat al arderii interne devin acizi, cu cat uleiul devine mai acid cu atat e mai rau pentru motor.
5) TAN= 3, care este mare datorita esterilor + aditivi, dar TBN se va diminua mai rapid , lucru ce nu trebuie neglijat cand alegem intervalul de schimb al uleiului.
6)Cenusa sulf 1.25%( sulphated ash). Nu e mult dar nici nu e putin
7)Punct de curgere -42C ( declarati sunt -60C, este unicul parametru ce difera substantial astfel incat sa nu mai fie acoperit de marja de eroare fata de fisa data de producator). Trebuie sa intelegem ca uleiul este mai degraba pentru sport si nu pentru starturile reci in Arctica. (La comentarii am observat ca s-a ridicat problema corectitudinii si acest parametru a fost verificat. Deoarece determinarea punctului de curgere este o procedura nu tocmai usoara s-a verificat bagandul direct la -48. S-a constatat inca o data ca laboratorul a avut dreptate. In principiu se merge in pasi din 4 in 4 grade daca de ex la -34C curge, iar la -38C nu curge, se merge inapoi cu pasul de 1gradC)
8) Temperatura aprinderii 232C, (foarte bine), uleiul este foarte termo-stabil
9) imitarea startului la rece -35-5440, fara probleme asigura o pornire la temperaura -35C (rezultat mai bun dacat in declaratia producatorului:
CCS vāscozitate, Poise@*C5700@-35)

10) Noack-ul e de 9,8 ....foarte bine pentru un 0w40
11)Sulful este in valoare de 0.415 dar este datorat aditivilor deoarece este evident ca: ulei mineral in calitate de baza RL nu contine
12) Uleiul are un continut mare de Molibden(Mo), ce reduce coeficientul de frecare, mareste randamentul motorului in paralel diminuand uzura si nepermitand scaderea grosimii peliculei de ulei sub o anume valoare. Este o caracteristica de baza a tuturor uleiurilor semi-sportive, un astfel de Molibden am vazut si in alte uleiuri semi-sportive precum Motul 300V 0W-40, Liqui-Moly Molygen 5W-50, United XP Perfomance 0W-40
13) Uleiul contine o cantitate ridicata de aditiv pe baza de Fosfor(P) si Zinc(Zn) - ZDDP. In proportie de 1300ppm si 1300ppm. Producatorul a avut grija si aici de o mare rezistenta la uzura
14) Bor-ul (B)110ppm este in calitate de aditiv Extreme Pressure, adica inca o masura in plus pentru proprietatile anti-wear a uleiului
15) cantitati mari de detergenti pe baza de Calciu(Ca) 2913ppm, probabil sulfuri de calciu daca analizam cantitatea de sulf din ulei.
16) "Parametrul oxidare"!? ne indica o cantitate insemnata de esteri.
Analiza in spectrul infrarosu cu transformarea Fourier sugereaza ca uleiul contine cantitati mari de esteri + PAO.



Concluziile: Uleiul este cu adevarat un ulei semisportiv, producatorul a avut grija reducerii uzurii, lucru observabil dupa valoare mai multor parametri.
In primul rand uleiul este pe baza de esteri sau esteri+ PAO, in al doilea rand observam o vascozitate mare la 100C, in al treilea rand o mare cantitatea de aditivi anti-uzura ZDDP( Zinc /Fosfor), in al patrulea rand aditivi Extreme Pressure (aka Bor), In al cincilea rand o mare cantitate de Molibden.
La minusuri putem trece faptul ca desi acest ulei contine pe eticheta cel mai contemporan standard MB229.5 , analizele arata ca de fapt uleiul nu este conform cu ultima redactie din 2012 unde TBN trebuie sa fie >= de 10 ci mai degraba cu redactia 229.5 din 2009 unde TBN trebuie sa fie >= cu 8.
alte neajunsuri evidentiate n-am observat.

Concluzia generala (pentru ambele uleiuri): compararea acestori 2 uleiuri nu este corecta si nici profi, asa ca nici noi o voi face dar pot sa spun parerea personala: daca as fi avut Merc cu tuning de la AMG si as avea o talpa grea, atunci cu siguranta as prefera Redline-ul insa daca as fi un Manager la costum care merge atent si nu se grabeste si care mai degraba a ales AMG pentru statut, atunci as fi ales uleiul de la MB AMG Performance.
End of translation.

Concluzia adminului iarasi m-a facut sa gandesc la @Xander deoarece el a ridicat problema incompatibilitatii costumului cu type R de mai multe ori )

Sper ca cel putin elementele tabelului Mendeleev din fisele de labotator din primul link stiti sa recunoasteti pentru ca acolo e "miezu" de fapt.

Cand voi avea timp voi traduce si fisa unui alt ulei foarte bun de la @tudorart pe care il recomand tuturor in locul uleiului original honda 0w20 si anume Amsoil Signatures 5w30.

http://www.oil-club.ru/forum/topic/1...5w-30-svezhee/

Asa ca teaser va zic ca datorita calciului (Ca) de 3891ppm !!! are un TBN pervers de mare 13.25 iar TAN extrem de mic...1.75 adica cu uleiul asta in ANUMITE conditii (de maxim 400 ore functionare motor) nu mi-ar fi frica sa fac 20.000 km.

[InjectoR Senior Member Find all posts View Profile Close InjectoR]

In mare parte sunt pe aceeasi frecventa de unda cu autorul. Sau cel putin lectura ar trebui sa va ridice niste semne de intrebare:

http://www.machinerylubrication.com/Read/518/motor-oils
si inca una
http://www.machinerylubrication.com/...l-economy-oils

[scarr Senior Member Find all posts View Profile Close scarr]

Salut,
vin si eu cu o intrebare:
-fostul proprietar a pus ulei Powervision 5W-30 la masina din semnatura. Stiti ceva despre acest ulei? De exemplu, daca e un ulei de calitate sau daca e potrivit pentru masinuta.
La relanti se simt trepidatii usoare ale masinii daca: pornesc AC, inchid/deschid un geam, pornesc faza scurta (in cazul acesta cred ca doar foarte usor, pana la aproape deloc).
Nu stiu daca au legatura cu tipul de ulei sau cu tipul de benzina (alimentez cu Super).

Multumesc

[Toyboy Senior Member Find all posts View Profile Close Toyboy]

Salut,
vin si eu cu o intrebare:
-fostul proprietar a pus ulei Powervision 5W-30 la masina din semnatura. Stiti ceva despre acest ulei? De exemplu, daca e un ulei de calitate sau daca e potrivit pentru masinuta.
La relanti se simt trepidatii usoare ale masinii daca: pornesc AC, inchid/deschid un geam, pornesc faza scurta (in cazul acesta cred ca doar foarte usor, pana la aproape deloc).
Nu stiu daca au legatura cu tipul de ulei sau cu tipul de benzina (alimentez cu Super).

Multumesc

Mai degraba suna a probleme de alternator decāt de ulei

[Rares Senior Member Find all posts View Profile Close Rares]

Trepidatiile nu au nicio legatura cu uleiul sau cu alternatorul. Asa fac toate, ai sa obervi ca trepidatiile sunt asociate cu relantiul scazut. Cand pornesti ac-ul sau deschizi geamul, relantiul scade cu aprox 100 rpm si atunci apar acele vibratii.

[Toyboy Senior Member Find all posts View Profile Close Toyboy]

Trepidatiile nu au nicio legatura cu uleiul sau cu alternatorul. Asa fac toate, ai sa obervi ca trepidatiile sunt asociate cu relantiul scazut. Cand pornesti ac-ul sau deschizi geamul, relantiul scade cu aprox 100 rpm si atunci apar acele vibratii.

Eu din cāte honde am avut, nici una nu trepida īn nici un fel la pornirea diferiților consumatori.

[Rares Senior Member Find all posts View Profile Close Rares]

Ai avut vreuna cu R18a2? Am facut si o vizita la service pe tema asta, de obicei nu postez sa ma bag in seama
Fenomenul se manifesta si daca stai pe loc cu avariile pornite.

Nu-ti imagina nustiu ce trepidatii de sare cafeaua pe tine. Sunt usoare vibratii ce la alte masini se simt din start. Ceea ce te face sa crezi ca ar fi o problema e tocmai ca acest motor e foarte silentios si linistit atunci cand e la relanti.

[Wagner Senior Member Find all posts View Profile Close Wagner]

R18A2 are turatia de ralanti setata destul de jos (la mine este undeva intre 700-750 rot/min), dar nu vad in asta o problema.