Discutii despre ulei si incalzirea lui

[Delphi Super Moderator Find all posts View Profile Close Delphi]

Iar bagati omul in ceata..... Spunreti domne clar ce ulei trebuie sa foloseasca.
Domnu' chipson78 si domnu' Delphi, nu va potoliti cu invidia asta .....

1. Deci, poate sa foloseasca ce ulei vrea. Deci, fiecare e liber sa puna ce ulei vrea in masina lui.
2. Deci, da. Ce sa facem, asa suntem noi. Deci, de cand le-am vazut, imi stau pe suflet.

bai nene sunt 1691 de posturi inclusiv al tau(eu asa vad cu o pereche de ochelari), deci in alea 20 pe care nu le vezi tu sta toata stiinta ) , deci de-aia sunteti voi in ceata (ce imi mai place "deci" asta...). i-am zis omului ce indicatori sa caute, poate omul gaseste niste parametri mai buni decat la amsoil la alt ulei, problema lui.
despre becuri de portbagaj discutam cand ne vedem, daca mai e valabila oferta cu montajul
delphi, multumesc de aprecieri , dar nu era cazul

Deci, daca vrei, eu iti cedez oferta generoasa a lui domnu' KMR.
Ba da, era. Sursa de documentare nu este cumva www.bobistheoilguy.com ?

[Den1GRator Senior Member Find all posts View Profile Close Den1GRator]

Baii da despre ce becuri e vorba? Ca sunt curios de mor deja, nu aveti o poza ceva?

[tudorart Senior Member Find all posts View Profile Close tudorart]

Am intarziat la petrecere dar am zis sa nu vin cu mana goala.
Sper sa se vada PDF-ul atasat dar pun si aici ce mi s-a parut important:
"Lubricant Requirements for Honda and Acura
April 21, 2009
• Honda also plans to accept generic GF-5 oils as appropriate for service fill.
• Honda has used 0W-20 as factory- and service-fill oil in various vehicles for over 10 years. These vehicles were certified with higher viscosity grades due to the lack of 0W-20 oils
• The transition to lower viscosity oils reflects advancements in engine technology, and also Honda’s commitment to lowering the CO2 footprint of our vehicles.
• Only 0W-20 viscosity grade is recommended... Synthetic oil may be used ...Always use a premium grade 0W20 (Honda Insight manual).
• Same format will be used for all future 0W-20 applications.
0W-20 oil has already been applied to most models in the Japan and EU markets.
(Small volume sport vehicles use 5W-30.)
• Honda already applied 0W-20 oil to the Japan and EU markets from the 2001 model year.
• Beginning in that model year, many US Honda and Acura models were designed to operate on 0W-20 viscosity grade (or below!), but this grade was not widely available in the market.
• All 5W-20 models will eventually transition to 0W-20.
• This represents the vast majority of Honda and Acura vehicles.
0W-20 viscosity grade will be approved retroactively for many Honda vehicles, going back as far as model year 2001 in some cases"

[chipson78 Senior Member Find all posts View Profile Close chipson78]

delphi, da, printre altele e si bobby o sursa de "inspiratie".
tudor, uite ce zic cei de la amsoil despre 0w20 :http://www.smartsynthetics.com/articles/5w20oil.htm

[tudorart Senior Member Find all posts View Profile Close tudorart]

Da, e drept ce se zice acolo: Honda si-a proiectat motoarele sa mearga pe vascozitati si apoi multi ani mai tarziu a recomadat vascozitatile respective, pe masura ce au fost in larg consum, sa se ajute sa indeplineasca media aritmetica pt CAFÉ. Totusi au fost cu multi pasi in fata CAFÉ-ului.
Articolul e si putin mai vechi (nu aveau 0W20 si 5W20 in gama lor de varf) si tipul e clar din tabara old-school.
Diferenta dintre 0W-20 si 0W30 A1/B1,GF-5 la uleiul de baza e foarte mica daca ea exista. De obicei intre 30% si 70% din polimeri pica la HTHS (dupa cum se doreste de blender/aplicatie). Diferenta de 0.3cP dintre vascozitatile HTHS la Amsoil (0W20/30) e chiar cei 30% proiectati sa mai stea in picioare. Astia pica la dilutie normala/rpm si ei si la sfarsit tot un 0/5W-20 scoti din motor.

Teoretic se zice : cu cat se umple un spatiu fix si mic cu molecule mai de calitate (adica ulei de baza fara polimeri) cu atat e treaba mai eficienta si cu mai putina uzura.
Am un studiu care arata ca din 5 uleiuri (15wt) cu acelasi HTHS150, cel cu vascozitatea uleiului de baza mai mare, Kvis mai mica si implicit cu mai putini polimeri, ofera HTHS mai mare la tot restul temperaturilor pana in 150C (unde se intersecteaza la aceeasi valoare) si uzura mai putina (de asteptat). Ei spun ca raportul dintre HTHS si vas.cinematica e deciziv si e important a pompa in tolerantele inguste doar ulei robust (raport bun HTHS/vas cinematica). Se maximizeaza in felul asta racirea prin debit marit si rezistenta peliculei pentru volumul respectiv. Deci un VI mic denota mai mult ulei de baza la aceeasi valoare de HTHS150 si mai multa protectie pe toata plaja pana la 150 + evaporare redusa/vascozitate constanta. Blenderii de racing oil par a fi ajuns la concluzia asta de mult timp.
0W/5W-20 –urile au raport mai bun de ulei de baza per volum si sunt singurele care fac asta concomitent cu pornire si presiune rapida iarna.
Honda si Toyota cu blenderii lor fac exceptie pt ca nu au cum sa produca legal un 15wt robust (suficient pt Honda) si atunci il umfla cu polimeri pana la un 20 oficial.

Eu zic ca pe majoritatea intervalului de schimb e egalitate in protectie (prea multa si asa) intre specia subtire de 0W-30 si cea robusta de 0W-20 din aceeasi gama si ambele sunt mai groase, ca vascozitate de baza, decat uleiurile OEM "0W-15".

Protectia la viteze mari (de Germania) e in afara recomandarilor Honda si …se poate obtine doar prin uleiul de baza (in mare parte reflectat prin HTHS mai ridicat, noack mai mic si cifra de iarna mai mare). Cand se iasa din limita de uz prevazuta de producator e intr-adevar mai bine de mers pe un 5W full sintetic din aceeasi gama.
“The services and time or distance intervals shown in the maintenance schedule assume you will use your car as normal transportation for passengers and their possessions.
You should also follow these recommendations:
Avoid exceeding your car's load limit. This puts excess stress on the engine… Operate your car on reasonable roads within the legal speed limit.”
Masinile nemtesti au din start uleiuri (groase) care pot suporta viteze foarte mari sustinute si pe buna dreptate. In plus mai sunt si cu cuplu mare si jos. Sa nu mai vorbim de carligul din spate :-)

SI9999O00132A.pdf
De notat: canadienii nu au decat regim sever pt toate Hondele vandute la ei “Canadian Owners Follow the Maintenance Schedule for Severe Conditions …”
Ar trebui sa fie la fel si la noi pt ca nu prea sunt exceptii.
In Canada regimul sever (singurul) e in in carte la 6000km/6luni dar poate fi si diferit de ex aici la dealerul asta Canadian http://www.honda.ca/owners/honda-ser...nce-calculator
S2000- 3 luni/6000 km, Honda MTF 24luni, diferential 24000km
Civic Sedan/Coupe – 6 luni/8mii km, Honda MTF- 36 luni
(cam dese pt ca probabil e schimbul standard cu ulei mineral/blend Honda)

Canadienii au limite de viteza pana in 110km/h fata de SUA unde sunt si de 130km/h. Diferenta intre ei si americani sunt schimburi mai dese dar cu aceeasi vascozitate. Si in Europa se pastreaza vascozitatea dar cred ca doar atat cat sunt obligati de garantie si de Honda Motor Co. Problema e ca se incearca (gresit) sa se compenseze pt schimburi mult mai lungi cu vascozitati mari in detrimentul unei uzuri substantiale la start, consum mai mare si nici un castig in trainicia motorului. Exceptie fac tarile cu viteze mai mari de deplasare unde ramane gresit doar intervalul lung (gen 20.000km) nu si vascozitatea.
Deci avand in vedere numarul de Honde de pe piata, relieful Canadei, climele diferite din Am de Nord, vitezele legale sustinute de 130km/h din SUA, nr mare de km parcursi in garantie si in general longevitatea covarsitoare (peste 350.000km majoritatea) pe 20wt a motoarelor un ultimii 10 ani, ar trebui sa fie relevante pentru relieful, clima si limitele de viteza Romania regimurile lor severe (e drept cu ulei synthetic blend Honda) si vascozitatile folosite.

La americani regimul normal e 12000km/12 luni si cel sever suna asa:
“Follow the Severe Conditions Maintenance Schedule if you drive your vehicle MAINLY under one or more of the following conditions:
Driving less than 5 miles (8 km) per trip or, in freezing temperatures, driving less than 10 miles (16 km) per trip.
Driving in hot [over 90° F (32° C) conditions.
Extensive idling or long periods of stop-and-go driving.
Driving with a roof-top carrier, or driving in mountainous conditions.
Driving on muddy, dusty, or de-iced roads.”

Eu sunt de acord cu faptul ca regimul sever se compenseaza prin schimburi mai dese sau uleiuri sintetice premium capabile de schimburi lungi chiar si in regim sever (cu dilutia normala corespunzatoare lui), combinat cu filtre de calitate unde e praf, si nu cu vascozitate suplimentara.
Se observa ca vitezele ilegale/mari sunt in afara tuturor regimurilor. La fel si tractarile. Acolo e pe buna dreptate recomandabil o vascozitate mai mare la uleiul de baza gen 5W-20 sau 5W-30 (A1) chiar daca vasHTHS150 ramane aceeasi valoare ca la omologul 0W…la restul temperaturilor pana in 150C, HTHS-ul e mai mare si protectia pe masura.
Eu cred ca poti compensa doar cu vascozitatea mai mare a uleiului DE BAZA in cazul dilutiei excesive si nu cu polimeri (astia se dizolva la benzina chiar daca ulterior e evaporata). Daca nu se consuma ulei si nu exista dilutie excesiva din defectiuni tehnice nu vad motive pentru ulei de baza mai gros. Daca exista dilutie excesiva si compresie precara, sigur Amsoil 0W-30 nu rezolva mult fata de 0W-20. Ceva gros in baza si fara polimeri multi ar fi un pansament in cel mai bun caz temporar si in detrimentul uzurii pronuntate la start.

[bicishop Junior Member Find all posts View Profile Close bicishop]

Pareri despre uleiul MOTOREX

Salut baieti! Desi inca nu sunt inca posesorul masinii ( 2 saptamani de fierbere )...ma gandesc serios deja la intretinerea ei. Am citit aici mult despre uleiuri insa nimic despre uleiurile elvetiene MOTOREX. Intamplarea face ca sa pot achizitiona aceste uleiuri la pret de dealer in caz ca sunt ceva bun, compatibil etc....si voiam sa stiu ce parere aveti despre ele:

http://www.motorex.com/index.cfm?oid=1146&lang=en

[ramm omu cu warnu' Find all posts View Profile Close ramm]

S-a mai discutat, post mutat.

[skakiur Senior Member Find all posts View Profile Close skakiur]

am cautat proprietatile uleiului eneos sustina ( http://neoxon.uw.hu/car/eneos_sustin...data_sheet.pdf )
intrebarea mea este daca pentru 10k km/an, pentru Romania, este mai importanta valoarea vascozitatii @40 de grade sau @100?

am comparat mai multe branduri de ulei, cu xx W yy diferite si 0w20 de la eneos @40grade are valoarea cea mai mica.

as vrea sa stiu daca puteti face un top 5 - proprietati ale uleiului - proprietati care conteaza pt voi in alegerea unui ulei si a indicativului xx W yy.

[tudorart Senior Member Find all posts View Profile Close tudorart]

am cautat proprietatile uleiului eneos sustina ( http://neoxon.uw.hu/car/eneos_sustin...data_sheet.pdf )
intrebarea mea este daca pentru 10k km/an, pentru Romania, este mai importanta valoarea vascozitatii @40 de grade sau @100?

am comparat mai multe branduri de ulei, cu xx W yy diferite si 0w20 de la eneos @40grade are valoarea cea mai mica.

as vrea sa stiu daca puteti face un top 5 - proprietati ale uleiului - proprietati care conteaza pt voi in alegerea unui ulei si a indicativului xx W yy.

De pe fisa Eneos lipsesc cele mai importante proprietati (vasHTHS,Noack si vasCCS)...e destul de des intalnita situatia asta...fiecare isi mascheaza formularea. Proprietatile astea (in raport cu Pour Point) iti cam spun ce baze sunt acolo si cati polimeri (VII). Pt mine conteaza pt ca cele doua vascozitati sunt vascozitatea din motor (cuzineti) la pornire si la cald in situatii severe.

Eu incep cu vascozitatea (dinamica) HTHS si Noack apoi daca sunt unde trebuie pt aplicatia respectiva ma uit sa aiba Vascozitatea la 100 cat mai mica si VI-cat mai mare (implicit si vas la 40 iasa mica).
De multe ori impart HTHS-ul (protectia prin vascozitate) la vas100C(pierderi parazitare) si cu cat e raportul mai bun cu atat percep ca e mai eficient si mai robust uleiul la temp de operare (pt gradul lui). Dar nu toata lumea porneste rar si merge agresiv. De fapt majoritatea nu intra aici.

In cazul Eneos (si multi alti producatori pt masini asiatice) prioritatea e fluiditatea la start pt ungere f rapida, depasirea zonei de incalzire a motorului cat mai repede si cu mai putina uzura. Pt asta folosesc baze subtiri si cu index mare de vascozitate de ex in cazul asta GTL (gas to liquid)....apoi adauga polimeri sa le poata incadra cu un grad mai sus decat blendul/uleiul de baza (consecinta e un index de vascozitate si mai mare si o vasHTHS mica). Pt cine conduce in oras si/sau in zone reci, e mult mai importanta (cam de 10 ori) uzura la start (deci incepi cu vasCCS, vas40 si VI ca prioritare) si mai putin importanta robustetea la cald a unui ulei.

Imi place ca are TBN mare. 0W20 e un ulei suficient si excelent pt exploatari in oras scurte cu atat mai mult iarna si pt tot anul daca nu se exagereaza in vreo privinta. Cel mai probabil e grupa III+. Exceptie cred ca e 0W50 care e gr4 la baza.
Trendul industriei e catre gr3 si 3+(GTL) pt ca sunt mai ieftine si uneori cu index de vascozitate chiar mai mare decat grIV PAO.
Pt aplicatii de motorsport si motoare exotice e invers... grV esteri si/sau gr IV PAO...usor de indentificat dupa volatilitate mica, raport impresionant de HTHS/vas100, Pour Point bun sau f bun + aditivi antiuzura multi si clasici (cu sulf).

[Toyboy Senior Member Find all posts View Profile Close Toyboy]

ieri pe la Jarama am dat de ceva verde la culoare 100% sintetic, tri esteric


ceva pareri ?

[tudorart Senior Member Find all posts View Profile Close tudorart]

Arata interesant uleiul...cred ca termenul tri-ester se refera la faptul ca are 3 tipuri de ester in el (sau e termen de marketing a la Motul) ...nu inteleg exact dar mi-am reconsultat articolul preferat si zice asa:
"Diesters which are often abbreviated DBE (dibasic acid esters) are named after the type of dibasic acid used and are often abbreviated with letters.
...
Unlike diesters, polyol esters (POEs) are named after the alcohol instead of the acid and the acids are often represented by their carbon chain length.
...
Trimellitates are aromatic triesters which are similar to the phthalates described under diesters but with a third ester linkage."
http://www.bobistheoilguy.com/esters...ic-lubricants/

Azi am primit un e-mail de la Motul cum ca si-au schimbat fisele de siguranta de la 300V ... credeam ca le-au pus pe cele de la Ester Core dar nu. Au modificat cele vechi ca sa nu mai se stie exact ce si cat intra in ulei...adica:
-au scos Pour Point-ul (e inca prezenta pe fisa tehnica a produsului)
-au scos densitatea (acum e la "<1") (e inca prezenta pe fisa tehnica a produsului)
-au scos: 25 <= x % < 50 = DISTILLATES (PETROLEUM), HYDROTREATED HEAVY PARAFFINIC
Asta inseamna ca i-a deranjat cumva ca lumea stia ca nu pot avea mai mult de 25-50% ester din mom ce 25-50% din formula e Grupa III...sau e o lege noua care reglementeaza MSDS... sau e de la Infodyne schimbarea.
PDF-ul cel nou si cel vechi de la 5W40:
https://docs.google.com/open?id=0Bxn...kVzbjZzRzFBbWc
https://docs.google.com/open?id=0Bxn...G00Mk1XUk5YRzg

[IB Senior Member Find all posts View Profile Close IB]

Din moment ce manaresti niste fise tehnice la inceput, pentru unele produse, din ratiuni de marketing in defavoarea costurilor specifice calitatii pure, nu vad de ce nu o vei mai face cel putin inca o data.

Am trecut vara cu brio cu noul RedLline 0W30. Am aproximativ 3000 km de cand l-am schimbat, astfel incat mi-am putut face o parere mai buna:

- nu si-a schimbat culoarea absolut deloc, parca l-as fi pus ieri.

- cu toate ca este 'mult' mai vascos decat OEM 0W20 Honda (generalizat vorbind), consumul de carburant nu a crescut cu mai mult de 0.3 litri in medie. Aceasta crestere de consum de benzina provine mai degraba de pe perioada de incalzire (vascozitate crescuta). In regim normal de functionare, nu am sesizat vreo crestere a consumului.

- cresterea vascozitatii (generalizat vorbind) la RL fata de OEM Honda 0W20 este totusi compensata de cantitatea mare de moli, de aici si acelasi consum de benzina in regim normal de functionare si aproximativ aceiasi putere a motorului pe restul plajei de turatie.

- motorul este mult mai silentios, indiferent de turatie. Chiar si la 5000 rot/min, se aude ceva mai infundat decat cu vechiul ulei, insa nu atat de tare ca si intensitate. Este un motor foarte silentios si la rece, dar si la cald.

- cel mai mare avantaj din punctul meu de vedere este faptul ca au disparut toate zgomotele la mersul la rece si pe perioada de incalzire, fata de vechiul ulei OEM. Este evident ca uleiul 0W20 de la Honda este prea subtire la rece si nu poate compensa jocurile ambielajului motor si in special cele din sistemul de distributie. Acest aspect mi-a fost confirmat de cand toamna a venit si unele dimineti sunt chiar foarte racoroase. Eu cred ca R18 are nevoie de un ulei ceva mai vascos la rece. Poate ca la cald, face fata si un 0W20, dar la rece, eu cel putin, aveam o problema. Insa cu RL, imediat dupa pornirea la rece, pot urca peste 3000 rot/min fara probleme (zgomote ciudate). Totul este lin si silentios.

Poate in perioada urmatoare voi experimenta si Amsoil, dar sunt foarte incantat de alegerea facuta.

[mitrasca Senior Member Find all posts View Profile Close mitrasca]

E bine sa schimbi tipul/marca de ulei la fiecare schimb sau e bine sa ramai cu acc ulei??

.De ex. acum am motul 8100 x-lite 0w30 dar as vrea sa trec la e-tech lite 0w30....inca nu stiu sa ma uit pe fisele tehnice sa imi dau seama care e mai bun pentru consum/interval mare de schimbare

[IB Senior Member Find all posts View Profile Close IB]

Eu cred ca e bine sa schimbi producatorul de ulei macar din 3 in 3 schimburi, fie chiar si doar pentru un schimb cu un alt tip de ulei. Sunt uleiuri care probabil exceleaza la anumite capitole, dar sunt mai putin performante la altele (detergenti, anti-coroziune, modul in care este afectat catalizatorul, etc).

Daca este un ulei foarte bun la toate capitolele, atunci ar trebui sa nu fie cazul.

[Den1GRator Senior Member Find all posts View Profile Close Den1GRator]

Am trecut vara cu brio cu noul RedLline 0W30. Am aproximativ 3000 km de cand l-am schimbat, astfel incat mi-am putut face o parere mai buna:

- nu si-a schimbat culoarea absolut deloc, parca l-as fi pus ieri.

Nu cred ca e bine ca nu si-a schimbat culoarea, inseamna ca nu prea isi face treaba calumea (sau nu contine detergenti deloc, ceea ce nu cred).

Si o intrebare: de ce incepi (Tudor) sa denigrezi Motul, tot respectul pentru ce vinzi tu si pentru cunostiintele tale dar sincer ce faci e un lucru urat si cred ca nici prea folositor.