T(F)SI vs. (i-)VTEC

[Rumburak Senior Member Find all posts View Profile Close Rumburak]

n-am sarit ca dobermanii, te-ai exprimat tu ambiguu. ai zis ca dintre i-vtec si t-jet, ai paria pe fiat. noi ce sa mai intelegem? :roll:

Mie mi s-a parut ca Bestiacia a inteles si a avut un raspuns normal. E drept, la el nu scrie "VTEC for life" !
Nu mi-o luati in nume de rau ...
Revenind, sper sa aflu in curand raspunsul fiindca am cunoscuti cu ambele masini. Va dau de stire daca ii conving.

[ramm omu cu warnu' Find all posts View Profile Close ramm]

Beeei ia nu va luati de Fiat...Fiat e masina buna la banii aia - si eu am avut Fiat si era super caterinca masina aia.
Eu inca nu am inteles: e vorba de o liniuta pe 400 intre Civic 1.8 si acest motor Fiat turbo?
Vin sa filmez daca e nevoie - la liniute nu ma bag pana nu schimb anvelopele, jantele, admisia si volanta :twisted:

[Lith Senior Member Find all posts View Profile Close Lith]

sa n-o dam iar in discutii "yamacri"

S-a facut deja un brand . On topic, banii mei se duc pe 1.8-u de pe civic.

[Guest Close BogdanRR]

Mie mi s-a parut ca Bestiacia a inteles si a avut un raspuns normal. E drept, la el nu scrie "VTEC for life" !
Nu mi-o luati in nume de rau ...
Revenind, sper sa aflu in curand raspunsul fiindca am cunoscuti cu ambele masini. Va dau de stire daca ii conving.

Exagerezi si te transformi in victima fara sa fi nevoit, ba mai mult, faci si niste aluzii care nu-si au locul.
Eu te-am intrebat concret, de ce crezi ca e mai tare motorul de pe Fiat? Ce are el atat de special? O turbina? Nu e primul motor cu asa ceva. Cuplul? Iti arat cum un CTR cu cuplu de 193Nm bate la orice ora GTI cu 280 Nm. Puterea? 10cp in plus declarati pot fi chiar in minus, dupa cum s-a mai vazut.
Eu sunt de parere ca la masini de aceeasi clasa (Bravo vs. Civic), invinge VTEC-ul. Ba mai mult, sunt dispus sa demonstrez asta cu Sedan-ul.

Prea multe flame-uri, oameni buni, lasati-o mai moale, ca nu va da nimeni cu parul in cap.... :roll: Ce-i agitatia asta?

[ANT76 Senior Member Find all posts View Profile Close ANT76]

Largim topicul> TFSI -iVTEC-T JET?
Ce inseamna "motor mai bun "?
Oricum in ultima perioada cel putin pe piata europeana e o adevarata "cursa a inarmarilor " in privinta puterii motoarelor- .Honda parca incepe sa iasa din acest razboi dar e adevarat ca si conditiile pe piata se schimba ( norme de poluare, consum , taxe etc ) , pana acum nu prea au dat gres , vom vedea daca strategia lor e buna.

[Rumburak Senior Member Find all posts View Profile Close Rumburak]

Prea multe flame-uri, oameni buni, lasati-o mai moale, ca nu va da nimeni cu parul in cap.... :roll: Ce-i agitatia asta?

Perfect de acord ! Sa fim mai temperati.

Incerc sa vorbesc pentru liniuta. Pariez in continuare pe Bravo pe 0-100 insa as fi incantat sa castige Civicul.
E ipostaza cea mai confortabila.

[Guest Close BogdanRR]

In ziua de azi, motor bun inseamna: sa fie fiabil, sa consume cat mai putin dar sa ofere performante cat mai bune, sa fie potrivit si pentru oras si pentru calatorii extraurbane.

Parafrazandu-l pe JK: "prefer o masina care sa reziste mai mult decat sandvisul meu". :?

[ramm omu cu warnu' Find all posts View Profile Close ramm]

Prea multe flame-uri, oameni buni, lasati-o mai moale, ca nu va da nimeni cu parul in cap.... :roll: Ce-i agitatia asta?

Perfect de acord ! Sa fim mai temperati.

Incerc sa vorbesc pentru liniuta. Pariez in continuare pe Bravo pe 0-100 insa as fi incantat sa castige Civicul.
E ipostaza cea mai confortabila.

Liniutele se fac pe 400 metri nu pe 0 - 100 km/h ca ajungi destul de repede acolo :twisted:

[Rumburak Senior Member Find all posts View Profile Close Rumburak]

Daca tot se va organiza ma gandesc ca putem face si 0-100kmh si 0-400m si ce o mai fi necesar ca sa ne lamurim.
Pana atunci iata o masuratoare pe dyno pentru T-Jet 120CP stock:
http://totalcar.hu/tesztek/punticliot!2 (pe pag. 2)
E peste specificatii, putem deduce deci ca puterea declarata nu e neaparat mai mica decat cea reala. E bine sa fim intotdeauna prudenti.

[andreicsa Senior Member Find all posts View Profile Close andreicsa]

Parere personala:

Toata lumea sustine sus si tare ca motoarele Honda sunt ASPIRATE. Totusi eu nu consider ca sunt motoare "simple-aspirate", avand in vedere ca beneficiaza de tehnologia Vtec (i-Vtec). Acest fapt le face net superioare motoarelor aspirate pe aceeasi capacitate cilindrica, si totodata inferioare motoarelor turbo, din nou la aceeasi capacitate cilindrica.(compratia se refera la putere, acceleratie si chiar 0-400m)

D.p.d.v al puterii de top pe model, mi se pare ca Honda a cam ramas in urma (si aici ma refer la ce se poate cumpara pe piata europeana).
-clasa compacta : CTR 200cai e maximul vs Golf5 R32 sau Ed30, Astra OPC, Audi S3
-clasa medie: Accord 2.4 200cai maxim vs Passat R36, Vectra OPC, BMW 335i, etc.

Eu unul am ales Accord 2.0, deoarece satisface dorintele mele fata de o masina, si sunt multumit de alegerea facuta dar asta nu ma opreste sa fiu realist si fata de alte marci concurente.
Din pacate pentru clientul care doreste cai putere pe o masina de serie, Honda nu prea are ce oferi, cel putin nu pe piata europeana.

[Rumburak Senior Member Find all posts View Profile Close Rumburak]

...Eu unul am ales Accord 2.0, deoarece satisface dorintele mele fata de o masina, si sunt multumit de alegerea facuta dar asta nu ma opreste sa fiu realist si fata de alte marci concurente...

Asta-i atitudinea corecta.

[Guest Close BogdanRR]

Honda nu a etalat niciodata in istoria ei puteri mari, nu asta a fost gandirea, ci performante marite prin putere relativ mica. Nu e nici o smecherie sa ai 260cp si trenul de rulare sa foloseasca maxim 200cp. Mult mai interesant e sa ai 160cp, si masina sa se comporte de 200cp (vezi generatiile vechi 1.6 VTEC 160cp).
Nu consider ca a ramas in urma cu ceva, ci doar politica ei de produs s-a schimbat , de fapt adaptat pietii europene. In Japonia, se ofera un Type R mult mai performant chiar si decat S2000, cu o versiune Mugen si mai performanta. Plus ca, atunci cand fac un salt in tehnologie, il fac sa fie fara concurenta multi ani. Si aici tot aduc in discutie puterea litrica de pe S2000. Cand te gandesti ca motorul ala are tehnolgie veche de aproape 20 de ani (este VTEC clasic, nu i-VTEC), asta iti spune ceva.
Intr-adevar, VTEC-urile sunt undeva intre aspirate si turbo, insa tot este un motor aspirat cu comportament si specificatii pe masura, dar cu un aport de tehnolgie cel face aproape la fel de perfromant ca si un turbo.
Ceea ce mie unul mi se pare sublim, fiindca acum mai bine de 20 ani asa ceva era considerat imposibil.

Corect, Honda nu este suprema, si alte marci au ceva de oferit, DAR pasiunea pentru o marca nu vine automat din momentul in care ti-ai luat masina, ci din cum apreciezi filozofia dupa care se ghideaza producatorul respectiv. Spre ex, mie imi place marca pentru ca de-a lungul istoriei s-a distins cu ideea de a face ceva impotriva trendului de moment si de a privi mult in viitor prin tot ceea ce isi propuneau. Sunt o multitudine de exemple care le-asi putea da, dar o privire mai amanuntita a istoriei va lamuri multe aspecte.

[andreicsa Senior Member Find all posts View Profile Close andreicsa]

De acord cu ce spui .... dar nu la asta ma refeream.

Persoana care doreste peste 200 de cai de la o masina compacta(Civic) sau de clasa medie(Accord) nu are ce cumpara de la Honda.

S2000 intra la alta clasa, unde are si acolo concurenta, dar nu face obiectul acestei discutii.

Civicul Mugen .... nu mai e masina stock, acolo vorbim de tuning de fabrica.

@BogdanCTR: cunosti vtec-ul mai bine ca mine , poate imi dai o mana de ajutor aici: http://www.hondafan.ro/phpBB2/viewtopic.php?t=3080

[octi_b Senior Member Find all posts View Profile Close octi_b]

S-a facut liniuta aia Honda vs. Fiat?
S-a dat cineva cu fiecare din motoarele astea: TFSI, iVTEC, T-JET si ce impresii are?

[Guest Close BogdanRR]

Persoana care doreste peste 200 de cai de la o masina compacta(Civic) sau de clasa medie(Accord) nu are ce cumpara de la Honda.

Este EXACT ceea ce am spus mai sus...Honda nu merge pe puteri mari sau ridicol de mari, considerand ca nu-si are sensul nici tehnologic nici comercial. Una e sa trantesti V6-uri sau turbo de sute de cp pe sasiu de compacta FWD si sa te trezesti ca nu mai stii cum sa-i pui pe asfalt, si alta e sa GANDESTI masina specific pentru anumite puteri. Ideea la Honda este sa storci maxim de performanta din putinul oferit de specificatiile motorului. Tehnologic vorbind, e o provocare mult mai mare.
Dupa cum vezi, Honda nu si-a dezvoltat platforma de RWD sau un 4WD bazat pe RWD pentru masinile de serie, din motive care tin de politica lor: consuma mult combustibil, spatiul pentru pasageri e intr-o anumita masura compormis, nu sunt user friendly in control sau implica multa tehnologie pentru a fi (SH-AWD este un AWD cu tractiune majoritar fata).
Daca si-ar fi dezvoltat o astfel de platforma, pb ca am fi vazut si puteri mari.
O astfel de platforma va fi dezvoltata in curand pentru Acura, deoarece marca asta a fost pana de curand un paradox pentru Honda si rezultatele au fost pe masura de...proaste.
Exemplul compactelor cu puteri de peste 200cp si tractiune fata sunt gresite, ele reprezinta un exercitiu bun de marketing si atat, nu sunt cu ADEVARAT performante in manverabilitate si condus. De asta, CTR a ramas, cu toata puntea aia spate de Jazz, regele hot-hatch-urile in opinia specialistilor (afirmatie a la Yamacri, dar adevarata).
Cat despre Accord, avem V6-ele oferit in State datorita tipicului pietei. In Europa, nu va fi oferit pt ca nu prezinta ca vanzari aproape nici un fel de interes, ci doar un argument ca are si Honda un V6 ca ceilalti. Nu este exclus ca o varianta AWD turbo sa existe in curand. Deocamdata, Accord-ul puncteaza exact pe ariile de interes majoritare.