Honda in WRC

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • #61
    " imagine de marca si succes comercial sau fiabilitate"

    tocmai ca Toyota si Honda le imbina foarte bine pe toate trei.

    Nissan sta bine la fiabilitate? Asta e un lucru nou pe care il aud.
    honda x 5
    "W" stands for Wrong
    Amerika ist Wunderbar

    Comment


    • #62
      1000 de cai pe un K. hmmmmm, asa ceva nu se poate.

      http://www.k20a.org/forum/showthread...t=transmission
      honda x 5
      "W" stands for Wrong
      Amerika ist Wunderbar

      Comment


      • #63
        Degeaba are 1000, daca e FWD...si tu tot n-ai inteles ca se poate si 1000cp, dar: ce ne facem cu fiabilitatea sistemelor, cati bani tb sa bagi in masini ca sa fie cu adevarat competitive (un turbo de sute si sute de cai nu inseamna nimic in WRC, daca restul masinii nu e in stare sa-i 'conduca' bine), de ce ar risca o gramada de investitii pe o imagine care nu i-a caracterizat deloc pana acum, practic o intoarcere la 180 grade?
        Tu imi dai exemple cu turbo de sute de cp, de parca e arhisuficient sa pleci cu asa ceva in WRC. Nu e deloc. Tb sa intelegi ca este necesara o cu totul si cu totul alta masina, pe de-a-ntregul. Iar la treburi dintr-astea, poti avea si 1000 cei mai priceputi ingineri din lume, fara experienta nu faci ceva competitiv. Experienta te ajuta sa te corectezi acolo unde trebuie si sa ajungi la un produs competitiv. Daca n-ai experienta, faci sute si sute de incercari ani la randul pana sa o capeti, iar astea inseamna o gramada de bani investiti.
        Pe scurt, un motorist nespecializat in astfel de modele nu poate face peste noapte, si nici macar in 1-2 ani, un produs care sa renteze si sa fie cu adevarat competitiv. Nici macar Honda, care e renumita pt 'frica' cu care intra pe un nou segment de piata.

        N-am zis ca Nissan sta bine la fiabilitate, ci ca nu sta chiar atat de rau precum vrei sa insinuezi, si nici macar nu era o discutie de fiabilitate generala aici, ci de performanta off-road-ere si AWD, unde Nissan e specialist (iarasi experienta).
        Honda si Toyota s-au impus pe piata US atunci cand economia se afla in colaps, cu modele simple si cu consum mic, care pe urma s-au dovedit foarte fiabile. Deci primul motiv al succesului comercial nu a fost fiabilitatea, ci costurile, insa ambele si-au intarit imaginea si au adaugat ulterior si fiabilitatea crescuta la succes. Ti-am zis, daca era sa se ghideze toata lumea dupa fiabilitate, 80% din masinile de pe glob erau Honda si Lexus. Asa, marea majoritate se ghideaza dupa costuri si se vand GM-uri, Renault-uri si VAG-uri.

        Comment


        • #64
          am punctat faptul ca motorul K suporta turbo.

          cum e cu experienta in F1 si Honda? ce fac de 2 ani incoace? sau mai mult.
          honda x 5
          "W" stands for Wrong
          Amerika ist Wunderbar

          Comment


          • #65
            http://automobiles.honda.com/civic_si_sedan/index.aspx

            zi ca nu iar sta bine la asta cu AWD.
            honda x 5
            "W" stands for Wrong
            Amerika ist Wunderbar

            Comment


            • #66
              deci sa recapitulam cum sta Honda la capitotul de experienta si tehnologie.

              "Honda in 1990, released the Prelude SiStates. This car was on a limited production line and very few were built, it featured 4WS (Four Wheel Steering), Anti Lock Brakes, Limited Slip Differential, Leather wrapped steering wheel and gear shift leaver, Extra sound deadening on firewall and hood, rear wiper and washer, and many more features that were usually options."


              "In 1991, there was a major overhaul of the fourth generation Prelude, released outside of Japan in 1992. The car maintained a very close to perfect 58% front and 42% rear weight distribution. The four wheel steering system was changed to an electronic version."


              "Unlike the SiR S-spec that had an LSD, the Type S acquired the technology from Honda that is known as the Active Torque Transfer System (ATTS) (other terms that may be seen elsewhere that may come up are: DYCS [direct yaw control system], active yaw control system, Active Electronic Limited Slip Differential [misnomer.]) The gearing on the Type S matches all other fifth-generation Preludes that had a manual transmission except for the 5-speed 2.2 VTi VTEC and had a FD: 4.266. The Type S had an Active Control ABS system, different from the others which had the standard ABS systems. The interior featured leather laced with red stitching. Manufacturer styling options including seat lettering. The exterior styling of fifth generation Preludes was standardized for most models. All had a sunroof except for the Type S model."


              "The USDM fifth-generation had a Type SH ("Super-Handling") trim which featured the Active Torque Transfer System (ATTS), and, along with the 5-speed base model, shared the exact same gearing from the Type S and SiR-S spec trims in Japan (in which the Type SH transmission is the exact same as the Type S.) This system allowed Honda to overcome the limitations of front wheel drive somewhat, and in 1997, Car and Driver named the Prelude Type SH the "best-handling car under $30,000.""

              acum exista si posibilitatea ca astea sa nu fie adevarate si Honda sa nu aiba habar de cum sa aplice tehnologia, mai ales ca nu au experienta in asa ceva.


              http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_Prelude
              honda x 5
              "W" stands for Wrong
              Amerika ist Wunderbar

              Comment


              • #67
                Ce legatura ar 4WS si ATTS cu experienta in turbo AWD?

                Comment


                • #68
                  are foarte multa legatura din moment ce ATTS este sistemul pe jumate din SH-AWD care a fost dezvolatat mai tirziu. si dupa cum spun aia acolo este comparabil cu ce are EVO.
                  honda x 5
                  "W" stands for Wrong
                  Amerika ist Wunderbar

                  Comment


                  • #69
                    Ma simt nevoit sa repet: ce legatura are 4WS si ATTS cu experienta in tandemul strans legat AWD+turbo? Ce importanta are ca ATTS este precursorul jumatatii lui SH-AWD, sistemul AWD mai de Doamne-ajuta creat de Honda abia acum 2 ani? Tu stii acum cati ani a fost dezvoltat sistemul Quattro? Dar Attessa? Dar Subaru, stii din ce an si-a inceput participarea in WRC? Asta inseamna experienta adevarata in asa ceva. Dai exemple de fire de nisip cand altii au deja castele.

                    Comment


                    • #70
                      Ok dixy dar ce sa zici atunci de experienta turbo + 4x4 a lui subaru, mitsu etc.
                      Nu poti compara una cu cealalta...trebuie foarte multi bani + know how pt ca honda sa scoata o masina competitiva pt wrc...si si mai mult timp
                      Nu ma intelege gresit, chiar mi-as dori sa vad honda in wrc...dar nu cred ca o se intample prea devreme.
                      Parerea mea!
                      Spor!
                      HondaF1Fan

                      Comment


                      • #71
                        Cred ca ma intelegeti gresit. NU vorbeam de Dacia aici, sau de Aro.

                        Era vorba de Honda.

                        Chiar crede cineva aici cu mina pe inima ca aceasta companie nu e in stare sa screeze un model echivalent lui WRX si EVO?

                        Asa oare ati spus si de motoarele diesel?
                        Asa oare ati spus si de SH-AWD?
                        sau de 100 de cai pe L?
                        sau de 120 de cai pe L?
                        ce spuneati oare in 87 despre VTEC?

                        Hyundai oare cum e in stare sa fie in WRC?

                        Cind Audi a scos pt prima data quattro, oare de ce nu sa ridicat unu in picioare sa spuna ca asa ceva nu se poate pt ca ei nu au precedent in aceasta materie?
                        Sau Lancia?


                        Absolut orice marca de pe lumea asta poate sa faca orice fel de masina. Intrebarea e daca au toti bani sa poata sa o faca si sa o vinda.

                        Sistemele patentate se pot chiar si cumpara pt cei care nu stiati.
                        Deci Honda care cunoaste motoare ca nimeni altul, care cunoaste suspensii cum putini pe lumea asta stiu, care are o capabilitate de inventie de uimit si de invidiat, care are o putere financiara cum doar extrem de putini o au, nu poate sa faca asa ceva inseamna ca voi nu stiti ce vorbiti.

                        Mitsubishi e falimentare de zeci de ani de zile, si inca poate sa scoata produse noi. Subaru e o companie foarte mica cu o marja de piata infima si poate, dar Honda nu ar putea. Sint total inferiori?
                        honda x 5
                        "W" stands for Wrong
                        Amerika ist Wunderbar

                        Comment


                        • #72
                          Ce ai zice despre un raspuns...sunt total dezinteresati pe moment...

                          Eu nu zic ca nu ar putea sa faca o masina de WRC, dar pe moment se pare ca nu asta este directia Honda in motorsport...simplu ca la televizor...

                          Deja este implicata in F1 si sportul ala e o sugativa de fonduri. Plus ca e implicata si in MotoGP, si acesta fiind un sport foarte "ieftin".

                          Este f posibil sa aiba fondurile si proiectele unei masini gata facute dar sa nu o poata realiza din cauza fondurilor. Honda CBR900RR FireBlade a iesit in 1992 dupa un proiect inceput si finalizat in 1987.

                          Poate si Honda are probleme financiare dar incearca sa le domoleasca, tocmai actionand diferit de Mitsu care sunt rht pana in gat. In istoria auto am auzit de multe firme ca au facut concedieri in masa si restucturari ... dar despre Honda a auzit cineva ceva?

                          In concluzie: nimeni nu spune ca Honda nu poate sa faca o masina de WRC dar pur si simplu "nu vrea muschii lor acum".
                          If sex was like FireBlade or S2000 nobody would worry about performance.

                          2002 Honda CBR 954 RR FireBlade
                          ex - 1986 Honda MT5
                          ex - 1997 Honda CBR 900 RR FireBlade
                          ex - 2001 Honda Civic Type-R
                          ex - 2007 Honda Jazz

                          Comment


                          • #73
                            Originally posted by dixy2k
                            ce spuneati oare in 87 despre VTEC?
                            Nu cred ca pe vreunul din noi il interesa asa ceva in 87 :lol: atunci erau numai cativa care auzisera de aprindere electronica, iar de motoare cu injectie... numai o mana de cunoscatori :lol: :lol:
                            Eu cand am vazut la service-ul Honda, prin 97, o plansa cu motorul VTEC, m-am uitat o ora la ea n-am inteles nimic Abia acum am mai inceput sa inteleg. Si totusi sunt inginer de formatie, si am facut un an de motoare termice in facultate ops:
                            Dar, pe scurt, cred ca in mod sigur Honda poate sa faca o masina de WRC, dar din alte motive (probabil comerciale) nu o face. Dar poti sa stii de unde sare iepurele? Poate ne trezim ca se baga...
                            "Things are not what they appear to be: nor are they otherwise."
                            "The truth may be out there, but the lies are inside your head." - Sir Terry Pratchett

                            Comment


                            • #74
                              Pt a nu stiu cata oara, dai o conotatie extrema sensurilor.
                              Este absolut la mintea copiilor ca orice marca poate face orice gen de automobil, numai bani sa aiba. Problema era cu totul si cu totul alta. Honda si-a ales un traseu bine definit de la care s-a abatut prea putin, si asta numai atunci cand a fost sigura ca-i aduce castiguri, financiare sau de imagine.
                              Sa te abati atat de mult de la un drum bine definit, practic la 180 grade, printr-o alternativa total diferita de filozofie, este nu numai daunator pt imaginea cosntruita pana atunci, ci si extrem de costisitor.
                              Tu vorbesti de schimbari radicale de parca ai apasa butonul de A/C on sau off. Ceea ce tu nu intelegi sau nu vrei sa admiti este ca, pt a scoate un model competitiv la clasa asta, este necesara paractic o noua echipa completa, incepand cu managerul cel mare, continuand cu o intreaga echipa de ingineri si terminand cu furnizorii de componente.
                              Ceea ce sugerezi tu este fenomenal de costisitor, nici nu-ti dai seama, vorbesti de parca Honda ar fi vreun producator exotic cu 10 masini pe an. Mai mult, daca iei in considerare costurile in motorsport in care este implicata Honda acum, imaginea devine si mai sumbra. Degeaba ii tot tragi cu "pui un k20 cu turbo si un sh-awd si gata, ai wrc" cand tu nu ai habar ce costuri si know-how implica asta. Iar know-how-ul se dobandeste dupa ani si ani de implementari, experimente, schimbari, iarasi implementari, samd. Iar toate astea presupun foarte multi bani, mai ales la un producator ca e pe un drum total diferit. Ti-am zis, eu nu vreau ca Honda sa-si piarda din fiabilitate datorita eforturilor financiare implicate in niste proiecte de genul asta care nu-si au sensul acum.

                              Comment


                              • #75
                                CR-V nu e pe platfroma de civic fauta?
                                cel putin prima generatie asa era.

                                O fi poate un plan de viitor asa cum ei au probleme venind in totdeuna tirziu la petreceri.
                                honda x 5
                                "W" stands for Wrong
                                Amerika ist Wunderbar

                                Comment

                                Working...
                                X